Сообщений в теме: 103

[V.V.V.]

Незнаю в тему или не тему вопрос!
Вчерась фотографировал зимнюю природу. Фотоаппарат К10д. Снимаю в в Raw- PEF. Всё нормально, но вот какие то файлы пошли не нормальные - есть даже 15849Кб.! Т.е. уж слишком большие стали, чересчур. Раньше тоже снимал зиму и было в среднем как всегда от 9 до 11 метров.
Мне просто интересно. Качество при этом на высоте.
Может замаскированные пиксели проявляться начали?

[visemod]

 V.V.V. (20.2.2009, 10:39) писал:

Вчерась фотографировал зимнюю природу. Фотоаппарат К10д. Снимаю в в Raw- PEF. Всё нормально, но вот какие то файлы пошли не нормальные - есть даже 15849Кб.! Т.е. уж слишком большие стали, чересчур. Раньше тоже снимал зиму и было в среднем как всегда от 9 до 11 метров.

PEF не сжимается в камере, поэтому и размер файлов плавает в зависимости от содержания кадра. Не берите в голову. :-)

[Zebooka]

 ViseMoD (20.2.2009, 13:51) писал:

PEF не сжимается в камере, поэтому и размер файлов плавает в зависимости от содержания кадра. Не берите в голову. :-)

ПЕФ еще как сжимается в камере и именно поэтому размер и плавает.
Во-первых там упаковка бит (на каждый пиксель 12 бит, т.е. 1,5 байта), во-вторых есть LZW упаковка.
В-третьих там есть полноразмерная JPEG превьюшка с качеством * (а так же еще две более мелких).

А нежмется никак DNG. По рекомендации Адобе (но упаковка бит присутствует все равно). Именно поэтому PEF меньше DNG.

[visemod]

 Zebooka (20.2.2009, 13:12) писал:

ПЕФ еще как сжимается в камере и именно поэтому размер и плавает.

Да, именно так. Я наврал.

Цитата

А нежмется никак DNG.

Жмется, но уже при конвертации из PEF в Lightroom, например.

[Zebooka]

 ViseMoD (20.2.2009, 17:07) писал:

Да, именно так. Я наврал.
Жмется, но уже при конвертации из PEF в Lightroom, например.

Имеется ввиду в камере.

[AlexanderNO]

Когда я в своих PEFах (К100) отрезал большой, полноразмерный JPG, размер оставшихся (чистых) PEF был практически одинаковым - 9 Мб. Кстати, такой урезанный PEF прекрасно читается конвертером. Небольшая разница была за счет двух других PEF - один 640х480, другой - превьюшка. Отсюда следует, что в сотке PEF не сжат (12/8*6). Думаю, что в других - то же самое.

[Mink]

 AlexanderNO (20.2.2009, 19:46) писал:

Когда я в своих PEFах (К100) отрезал большой, полноразмерный JPG, размер оставшихся (чистых) PEF был практически одинаковым - 9 Мб.

Ой, а не напомните ЧЕМ? Тема была в "цифровой обработке" (в смысле я помню про поиск и все такое), только боюсь нетривиальным поисковым запросом придется искать. А место на винчах заканчивается...

[AlexanderNO]

Отрезал в обычном Hex редакторе. Большой JPG находится в самом конце PEF и его просто найти по входу в JPG. Можно, конечно, написать программу, но мне не надо, да и лень. Кстати, я не знаю (просто такой функции в сотке нет) если снимать RAW+JPG, пишется ли в хвост РЕF большой JPG?

[Sergey Dubovsky]

Заметил следующую особенность DNG по сравнению с MRW (RAW Минолты). У меня Sams GX-10, поэтому с PEF сравнить не имею возможности.
Использовал ACR разных версий (сейчас 4.6):
при работе с MRW данные о внесенных параметрах конвертации записываются в отдельный файл xmp, а исходный mrw остается неизменным.
При работе же с DNG от самса параметры пишутся в сам dng.

Плюс это или минус зависит от обстоятельств. Неизменность самих рав-файлов хороша тем, что можно например сразу после съемки залить их на болванку и положить в архив. А файлы xmp архивировать отдельно, благо они маленькие. В случае же с dng придется хранить возможно несколько копий с разными параметрами конвертации, зато все одном файле, без лишних сложностей...

Насколько я понял, это поведение ACR никак не настраивается и зависит именно от формата исходного файла. Поправьте, если не прав.
В принципе, я был бы не против, если можно было бы с DNG работать как с mrw в этом смысле.
Возможно с pef все также, как и с dng, проверить не могу.

Сообщение отредактировал Sergey Dubovsky: 25 February 2009 - 23:33

[deejjjaaaa]

 Sergey Dubovsky (25.2.2009, 15:31) писал:

Насколько я понял, это поведение ACR никак не настраивается и зависит именно от формата исходного файла. Поправьте, если не прав.

для .DNG настраивается

[Sergey Dubovsky]

 deejjjaaaa (26.2.2009, 2:25) писал:

для .DNG настраивается

Не сочтите за труд, подскажите где именно. Буду очень признателен!

[deejjjaaaa]

 Sergey Dubovsky (26.2.2009, 1:38) писал:

Не сочтите за труд, подскажите где именно. Буду очень признателен!

в диалоговом окне "preferences" (CTRL + K) - там для .DNG можно полностью отключить использование .XMP файлов

[Zebooka]

 AlexanderNO (21.2.2009, 0:44) писал:

Отрезал в обычном Hex редакторе. Большой JPG находится в самом конце PEF и его просто найти по входу в JPG. Можно, конечно, написать программу, но мне не надо, да и лень. Кстати, я не знаю (просто такой функции в сотке нет) если снимать RAW+JPG, пишется ли в хвост РЕF большой JPG?

Так лучше не делать. Не известно что еще вы отрезали. Да и к тому же это можно сделать очень просто и безопасно - при помощи Exiftool

[AlexanderNO]

 Zebooka (26.2.2009, 18:03) писал:

Так лучше не делать. Не известно что еще вы отрезали. Да и к тому же это можно сделать очень просто и безопасно - при помощи Exiftool

Отрезал то, что нужно, а потом склеил - никаких проблем. И прогу такую все-таки сочинил. А Exiftool с его управлением не очень удобный.

[Fotopixel]

Я попробовал снимать в DNG Пентаксом К-м. Все файлы получаются размером в 16 мгб. В формате PEF размеры файла, как Вы понимаете, меняются в зависимости от содержания кадра.
И еще заметил одну странность.
Захожу в Пикассу, открываю папку с РАВ ПЕФ файлами, они на короткое время появляются в виде превьюшек, но вскоре превьюшки начинают замещаться проямоугольниками с хаотичными цветными горизонтальными полосами. А вот DNG Пикасса читает спокойно.
Но как я понял, она сразу автоматом делает преобразование в джипег.

Сообщение отредактировал Fotopixel: 26 February 2009 - 21:04

[Sergey Dubovsky]

 deejjjaaaa (26.2.2009, 17:55) писал:

в диалоговом окне "preferences" (CTRL + K) - там для .DNG можно полностью отключить использование .XMP файлов

у меня как раз обратная проблема - я бы хотел использовать xmp файлы с DNG, но они не создаются, хотя указанная вами галочка "Ignore sidecar 'xmp' files" у меня НЕ включена.

Может быть имеется ввиду, что будут игнорироваться xmp файлы созданные другим raw-конвертером... Хотя чего бы со своим форматом не работать и так и эдак ....

[Zebooka]

 Sergey Dubovsky (27.2.2009, 2:32) писал:

у меня как раз обратная проблема - я бы хотел использовать xmp файлы с DNG, но они не создаются, хотя указанная вами галочка "Ignore sidecar 'xmp' files" у меня НЕ включена.

Естественно не создаются. Опция-то о другом вообще говорит.
"Ignore sidecar 'xmp' files" = игнорировать прикрепленные xmp файлы. Т.е. она не будет читать из xmp файлов параметры конвертации. Опять таки, xmp можно наделать вручную при помощи Exiftool + BAT скрипт.

[Sergey Dubovsky]

 Zebooka (27.2.2009, 8:40) писал:

Естественно не создаются. Опция-то о другом вообще говорит.
"Ignore sidecar 'xmp' files" = игнорировать прикрепленные xmp файлы. Т.е. она не будет читать из xmp файлов параметры конвертации. Опять таки, xmp можно наделать вручную при помощи Exiftool + BAT скрипт.

Насчет того что именно "естественно" я бы поспорил. В случае с mrw xmp создавался по-умолчанию самим ACR, а файл mrw не изменялся.
Сейчас попробовал по Вашей методе, создал xmp с помощью Exiftool, открыл dng в ACR, подвигал движки (поменял параметры конвертации), нажал Done (обсуждаемая настройка НЕ включена).
В результате файл xmp исчез, а dng был изменен.

Что я делаю не так?

Сообщение отредактировал Sergey Dubovsky: 27 February 2009 - 21:12

[Zebooka]

Ну он его просто подсосал при открытии, и сохранил в ДНГ.
Вот и все. И данную опцию в CS3/4 вроде никак не отрубить. НО перед записью можно прогонять Exiftool и дергать из всех XMP. А потом записывать на болванку.

[visemod]

При использовании DNG необязательно создавать несколько файлов с разными версиями обработки. Можно создавать shapshots - они записываются в файл, и при открытии в PH, LR можно их выбирать. Кроме того, всегда можно сбросить настройки к начальным с помощью кнопки Reset.

[Zebooka]

Это понятно, но человек имеет ввиду другое.

Здесь некая аналогия с парадигмой Model-View-Controller. ДНГ данные это модель, их Сергей хочет хранить на болванках. Контроллер это ACR/Lightroom или что-то другое, понимающее xmp. Вью (или представление) это XMP файл, шаблон так сказать, его хочется хранить отдельно от ДНГ т.к. в него могут вноситься изменения после записи на болванку и хочется эти изменения/параметры хранить в одном месте, а не создавать еще одну болванку с "новой версией".

[Sergey Dubovsky]

Ну в общем понятно, что нельзя.
А вот у меня вопрос, а с PEF такая же петрушка? Просто для общего развития.
При работе с PEF ACR тоже пишет изменение параметров в исходный файл?

[Sergey Dubovsky]

 Zebooka (28.2.2009, 13:06) писал:

Это понятно, но человек имеет ввиду другое.

Здесь некая аналогия с парадигмой Model-View-Controller. ДНГ данные это модель, их Сергей хочет хранить на болванках. Контроллер это ACR/Lightroom или что-то другое, понимающее xmp. Вью (или представление) это XMP файл, шаблон так сказать, его хочется хранить отдельно от ДНГ т.к. в него могут вноситься изменения после записи на болванку и хочется эти изменения/параметры хранить в одном месте, а не создавать еще одну болванку с "новой версией".

Вот-вот. При таком режиме очень удобно делать инкрементальный бэкап (или синхронизацию с архивом на другом носителе, например внешнем), т.к. изменяемые данные (xmp) малого объема.
Если бы при работе с mrw не привык к такому режиму, то и думал бы что так как с DNG это единственно возможно. Но как говорится, к хорошему быстро привыкаешь.

Так вот, повторяю вопрос: при работе с PEF xmp-файлы также не создаются?

Сообщение отредактировал Sergey Dubovsky: 28 February 2009 - 19:40

[visemod]

Насколько я знаю, PEF не поддерживает внутрнее хранение XMP, только внешнее.

Меня лично не напрягает создавать новый DNG файл с очередной обработкой. Конечно, мне не так часто приходится это делать.

[Sergey Dubovsky]

 ViseMoD (28.2.2009, 23:47) писал:

Насколько я знаю, PEF не поддерживает внутрнее хранение XMP, только внешнее.

Меня лично не напрягает создавать новый DNG файл с очередной обработкой. Конечно, мне не так часто приходится это делать.

Ага, значит буду иметь ввиду как еще один плюс в пользу Pentax против Самса.
Да создавать новый для очередной обработки еще ладно (действительно не часто нужно), меня больше с точки зрения бэкапа это волнует.
У меня, понимаете ли, сисадминская привычка - любые невосстановимые данные надо иметь минимум в двух экземплярах
А тут значительно бОльшие объемы изменяющейся инфы по сравнению с xmp получаются.

[visemod]

 Sergey Dubovsky (28.2.2009, 23:06) писал:

У меня, понимаете ли, сисадминская привычка - любые невосстановимые данные надо иметь минимум в двух экземплярах

Раз в месяц копирую свои "шедевры" на другие винты. Когда накапливается объём для записи DVD, делаю полноценный бэкап. Наверное, когда "шедевры" перейдут в ранг "действительно неплохие фото", то куплю внешний винт и буду копировать на него.

[MIHAYLA]

Для экономии места съёмку веду в ПЕФ. Заметил проблемку - ежели в кадре масса деталей, то размер ПЕФ-файла приближается к 15 -16 метрам и конвертор, который живёт с ЦС3 - не помню номер, открыть файл не может. Превьюшка - каша, и в камере тоже каша. А пентаксовское ПО - открывает. Что это такое? Дефект камеры, либо дефект ПО.

[Zebooka]

Так обновите ACR. Что вам мешает это сделать?!

[AlexanderNO]

Уважаемые пользователи К-10. Собрал некоторе количество PEF от разных камер и переконвертировал их с помощью конвертора DNG Adobe (версия 5.1.0.30) со сжатием без потерь и без JPEG. Размер таких DNG для матриц камер 10-15 Мп меньше, чем исходных PEF (примерно на 2-2,4 Мб). Особенно это заметно на PEF от *istDs (Dl), K100 (S) и K110 (в ДВА раза). Имеет ли смысл переконвертировать все отснятые PEF в DNG с указанными параметрами? Нет ли здесь какой-нибудь засады?
Вообще-то этот вопрос относится к цифровой обработке, но так уж получилось...

Сообщение отредактировал AlexanderNO: 05 March 2009 - 22:34

[visemod]

 AlexanderNO (5.3.2009, 22:29) писал:

Имеет ли смысл переконвертировать все отснятые PEF в DNG с указанными параметрами? Нет ли здесь какой-нибудь засады?

Есть несколько моментов. Во-первых, каким конвертером вы пользуетесь? Если предпочитаете родной, то DNG он не понимает, иначе лучше использовать DNG из-за универсальности. Во-вторых, где у вас хранятся отснятые PEF? Если вы их уже записали на болванки, то смысла их переписывать с DNG нет.