Сообщений в теме: 549

[mich.]

IOTNIK (24.11.2008, 2:06) писал:

габариты?...
Выдержка колесиком крутиться - зачем диск?

Да. Габариты.

Диск - для оперативности.
Колесо на ЗИПе - это чтобы не отрываясь от видоискаеля можно было менять выдержку. Это не для уличной съемки.
При оперативной съемке все параметры устанавливаются заранее.
Если поднес камеру к лицу, то прицелился и моментально снял. Доли секунды решают всё.

Сообщение отредактировал mich.: 24 November 2008 - 02:43

[IOTNIK]

Ну так а что мешает выставить колесиком сначала? Так же, как и диском, только еще видно, что меняешь, когда в видоискатель глядишь.
Да и программные режимы у него есть - вообще на любой вкус и манеру.

[mich.]

IOTNIK (24.11.2008, 2:43) писал:

Ну так а что мешает выставить колесиком сначала?

Сперва нужно включить камеру - потеря времени раз.
В какую сторону крутить и не перекрутить - потеря времени два.

Вы себе можете представить Лейку без диска выдержки?
Правильно - никто ее такую не купит.

[VLukinov]

TANAGA (24.11.2008, 0:30) писал:

Категорически с Вами не согласен!
...

А я с Вами кАтегорически нЕ согласен!!!

[IOTNIK]

mich. (24.11.2008, 1:57) писал:

МЗ-5 тоже надо включить, чтобы сделать кадр, как и МЗ-3 и МЗ-С.
Дело привычки, как и диском.

[mich.]

IOTNIK (24.11.2008, 3:01) писал:

МЗ-5 тоже надо включить, чтобы сделать кадр...

Чтобы выставить нужную выдержку - не нужно.

Взял камеру из кофра, увидел что все нормально, подносишь ее к лицу при этом одновременно ее включаешь. Если выдержка не там, то сперва оперативно выставляешь нужную, дальше аналогично.
ЗИП нужно включить, чтобы увидеть выдержку - это большая потеря времени.

Сообщение отредактировал mich.: 24 November 2008 - 03:19

[IOTNIK]

1 - не понятно, почему нужно снимать именно в приоритете выдержки?
2 - почему нельзя выставить выдержку зарание, до выключения? Или включить заранее?
3 - есть режим, в котором можно менять выдержку или диафрагму по случаю, по желанию.

Дело в том, что это все зависит наверно от предпочтений в съемке. И видимо управление ЗИПа удобнее, если теперешние репортажные камеры делаются по его подобию.

[mich.]

IOTNIK (24.11.2008, 3:21) писал:

И видимо управление ЗИПа удобнее, если теперешние репортажные камеры делаются по его подобию.

Эти камеры больше для профессионалов, которые снимают сериями не отрываясь от видоискателя. Для уличной съемки это неприемлимо.
Габариты ЗИПа подтверждают, что он создан лишь для узкого поля применения. Повторюсь:
Вы можете себе представить дальномерную Лейку таких габаритов?
Правильно - никто её такую не купит.

1, 2 - не в приоритете выдержки дело. Просто бывает, что иной раз выставил какое то значение выдержки, а при следующей съемке оно требуется другое, или чаще требуется положение А.
На MZ-5n состояние всех режимов я могу оценить беглым взглядом, а на ЗИПе только после ее включения.

Сообщение отредактировал mich.: 24 November 2008 - 03:53

[semd]

>Взял камеру из кофра, увидел что все нормально, подносишь ее к лицу при этом одновременно ее включаешь. Если выдержка не там, то сперва оперативно выставляешь нужную, дальше аналогично.
ЗИП нужно включить, чтобы увидеть выдержку - это большая потеря времени.

ЗИП включается мгновенно, причем зеленый режим или предустановленный, как режим работы АФ без проблем выставляются тактильно, и даже в перчатках.
Другое дело, если бы "пятерка" управлялась силой мысли - тогда да, это было бы серьезным аргументом. : ))

А действительно полезные весчи - кол-во отснятых кадров и сам факт "живого" состояния камеры видны и на выключенной камере.

[mich.]

semd (24.11.2008, 3:55) писал:

ЗИП включается мгновенно...

Поверьте на слово - все камеры включаются мгновенно.
Но если я беру камеру и вижу, что могу сразу снимать - это одно. А если при этом я сперва должен ее включить, и только потом оценить могу я снимать или нет - большая разница. И пол-секунды могут решить судьбу кадра.

[IOTNIK]

mich. (24.11.2008, 2:39) писал:

Я не погнимаю, причем здесь Лейка..

Думается, что камеру можно носить и включенной( если собираешься снимать, а не при транспортировке ), а наугад( по щелчкам ) выставить параметр съемки наверное тоже можно, если общаешься с камерой часто. Ну кто его знает - я с 5 не сравнивал, у меня у всех камер управление похоже( СФ-7 тоже по экранчику - так что в этом смысле пойдет ) . Да и снимаю в основном в приоритете диафрагмы или в ручном - так что поспорить не могу. А в этих режимах ЗИП мне Привычнее.

"А" - это програмный?

[semd]

>если я беру камеру и вижу, что могу сразу снимать

Я не очень понимаю этот момент.
Что именно видите и как это помогает понять - можете вы снимать или нет?

[mich.]

IOTNIK (24.11.2008, 4:19) писал:

"А" - это програмный?

"А" на диске выдержки - означает что выдержка будет отрабатывается автоматически. Или програмный или приоритет диафрагмы.

Дальномерная Лейка считается оптимальным инструментом для уличной и жанровой съемки.
ЗИПом и половины сюжетов невозможно снять в этой области - не под эти задачи заточен.

semd (24.11.2008, 4:29) писал:

Что именно видите и как это помогает понять - можете вы снимать или нет?

Беглым взглядом на камеру я вижу все ее установки. Именно ВСЕ. И именно беглым взглядом.
Диафрагму, Выдержку, Режим экспозамера, Величину экспопоправки, Режим протяжки пленки.

Если я вижу что эти установки оптимальные, то я уверен, что кадр получится.

Сообщение отредактировал mich.: 24 November 2008 - 04:42

[semd]

Чиорт... всегда с уважением относился к людям, умеющим безошибочно, "на глазок" определять экспозицию, дистанцию и границы кадра.
Особенно тех, кто умеет следить за этим между делом, чуть ли не интуитивно.
Но мне это дано с весьма приблизительной точностью, поэтому я все же предпочитаю пялиться в видоискатель, а выбор параметров съемки при цейкноте - доверять автоматике (ну, хотя бы один из них).

Сообщение отредактировал semd: 24 November 2008 - 04:45

[mich.]

semd (24.11.2008, 4:42) писал:

...я все же предпочитаю пялиться в видоискатель, а выбор параметров съемки при цейкноте - доверять автоматике (ну, хотя бы один из них).

Так и я тоже доверяю автоматике.
Но пользуюсь часто и экспоправкой и приоритетом диафрагмы и приоритетом выдержки и разными режимами экспозамера. У MZ-5n все эти режимы выставляются без включения камеры, при желании меняются на раз и все разом они оцениваются при беглом взгляде.

[Ambaa baa]

Kamerer (18.11.2008, 22:28) писал:

с ДА объективами будут работать все Пентаксы с контактами на байонете, кроме МЕ-Ф (если ничего не путаю).
Набор режимов, доступных с ДА, зависит от модели.

Только толку особого пока не заметил.
40 DA Lim - на пленке не понравился.
Про бюджетные DA - вообще не говорю.

mich. (24.11.2008, 1:48) писал:

А мне больше MZ-5n/MZ-3.
По сути для уличной съемки, где требуется максимальная оперативность это идеальная камера, не уступающая в удобстве по этому показателю дальномерным Лейкам, Контаксам, ....
ЗИП тут и рядом не стоял.

Э...
?
Это в чем же Z-1p рядом не стоял?

mich. (24.11.2008, 2:03) писал:

Габаритами конечно. И отсутствием диска выдержки.

Там 2 колесика.
Одно за выдержки отвечает, другое за диафрагмы.

[Ambaa baa]

mich. (24.11.2008, 2:34) писал:

Да. Габариты.

Диск - для оперативности.
Колесо на ЗИПе - это чтобы не отрываясь от видоискаеля можно было менять выдержку. Это не для уличной съемки.
При оперативной съемке все параметры устанавливаются заранее.

Ну дык выдержка хорошо видна на большом верхнем экране и в видоискателе.
То есть можно выставлять колесиком так же как и диском.

mich. (24.11.2008, 2:57) писал:

Сперва нужно включить камеру - потеря времени раз.
В какую сторону крутить и не перекрутить - потеря времени два.

Если снимать на Z-1p часто, то направление не спутаете.

mich. (24.11.2008, 3:09) писал:

Чтобы выставить нужную выдержку - не нужно.

Взял камеру из кофра, увидел что все нормально, подносишь ее к лицу при этом одновременно ее включаешь. Если выдержка не там, то сперва оперативно выставляешь нужную, дальше аналогично.
ЗИП нужно включить, чтобы увидеть выдержку - это большая потеря времени.

А - понятно.
А зачем его вообще выключать?
Пленочники не так много жрут батареек - их можно не выключать сутками.

IOTNIK (24.11.2008, 3:21) писал:

1 - не понятно, почему нужно снимать именно в приоритете выдержки?

Это как раз понятно.
Для уличной съемки времени на идеальное боке и глубину резкости нет.
Лишь бы смаза не было.
Поэтому и в приоритете выдержки.
Правда не понятно зачем ее постоянно менять.

mich. (24.11.2008, 3:39) писал:

Габариты ЗИПа подтверждают, что он создан лишь для узкого поля применения. Повторюсь:
Вы можете себе представить дальномерную Лейку таких габаритов?
Правильно - никто её такую не купит.

Лейка - дальномерка. Она и должна быть меньше.

mich. (24.11.2008, 4:36) писал:

Дальномерная Лейка считается оптимальным инструментом для уличной и жанровой съемки.
ЗИПом и половины сюжетов невозможно снять в этой области - не под эти задачи заточен.

Спорное утверждение.
Некоторые предпочитают например бесшумный автомат Konica Hexar AF (не путать с Hexar RF)
В эпоху пока у зеркалок зеркало автоматически не возвращалось в опущенное положение - да, дальномерки считались оптимальными для почти всех видов оперативных съёмок.

semd (24.11.2008, 4:42) писал:

Чиорт... всегда с уважением относился к людям, умеющим безошибочно, "на глазок" определять экспозицию, дистанцию и границы кадра.
Особенно тех, кто умеет следить за этим между делом, чуть ли не интуитивно.

Когда у меня был фотоаппарат с примитивным экспозамером я определял экспозицию на глазок.
Ничего умного там нет. Кроме десятков потраченных на эксперименты пленок.
Сейчас - разбалывался. Вручную почти не получается.

[kreisser]

mich. (24.11.2008, 2:39) писал:

Габариты ЗИПа подтверждают, что он создан лишь для узкого поля применения. Повторюсь:
Вы можете себе представить дальномерную Лейку таких габаритов?

У знакомого Лейка М5, весьма габаритное чудище, и в тоже время редкая.
Рядом с ней, ЗИП по симпатичнее смотрится.

[semd]

>Когда у меня был фотоаппарат с примитивным экспозамером я определял экспозицию на глазок.
>Ничего умного там нет. Кроме десятков потраченных на эксперименты пленок.
>Сейчас - разбалывался. Вручную почти не получается.

Ну, случай сильно разный бывает...
Ежели заряжена любительская негативка, или ЧБ вообще - то да на глазок не улице вполне терпимо.
А ежели речь о слайде или точной низкочувствительной пленке, глазу доверять не стоит.

[TANAGA]

VLukinov (24.11.2008, 2:59) писал:

А я с Вами кАтегорически нЕ согласен!!!

Знаете, уважаемый коллега, я всё понял. Причина диссонанса наших мнений кроется в географии. Сегодня те же слова слышал от другого ворошиловградца. Вот блин, почти ворошиловца. Надо будет поаккуратнее своё несогласие высказывать.

[kreisser]

TANAGA (28.11.2008, 0:06) писал:

Сегодня те же слова слышал от другого ворошиловградца.

И что, у него тоже ЗИП?
Я много чего держал в руках, и ЗИП в том числе, ничего в ней особенного. А корпус вообще дешевая пластмасса.
Наверное тогда в Японии кризис был!?

[An73]

Прочитал все написанное, и такое впечатление, что вместо кнопки "Шедевр" все спорят вокруг названия фотоаппарата "Шедевр". Типа - нажми на кнопку на этом волшебном пленочном боди - и, о счастье!, будет гиперснимок.

ИМХО на пленке все намного прозаичнее (что Зенит, что Пентакс - абы руки росли из нужного места), на пентаксе, правда, можно вообще не думать, щелкать, а он уж наведется, куда-нибудь, а в экспозиции, так уж точно, никто не ошибается (даже Киев 19 и Зенит ТТЛ или 12сд), если , конечно на заумный слайд не заморачиваться (хотя может и слайд все потянут - я просто уже давно не проверял).

[VLukinov]

TANAGA (28.11.2008, 0:06) писал:

Знаете, уважаемый коллега, я всё понял. Причина диссонанса наших мнений кроется в географии. Сегодня те же слова слышал от другого ворошиловградца. Вот блин, почти ворошиловца. Надо будет поаккуратнее своё несогласие высказывать.

Я был кАтегоричен к Вашей категоричности - относительно ЗИП-а
А то что Ваша рука его не приняла - дык исключительно Ваше дело.
Моя рука тоже его воспринимало не очень - до момента приобретения рукоятки, с ней стало горААздо удобнее

Если обидел - прошу прощения

An73 (28.11.2008, 1:23) писал:

ИМХО на пленке все намного прозаичнее (что Зенит, что Пентакс - абы руки росли из нужного места), на пентаксе, правда, можно вообще не думать, щелкать, а он уж наведется, куда-нибудь, а в экспозиции, так уж точно, никто не ошибается (даже Киев 19 и Зенит ТТЛ или 12сд), если , конечно на заумный слайд не заморачиваться (хотя может и слайд все потянут - я просто уже давно не проверял).

+1 Согласен.
По поводу слайда: мой отец снимал слайд простеньким Зенит-Е и отлично получалось.

Сообщение отредактировал VLukinov: 28 November 2008 - 12:22

[KEO]

Доброго всем времени, прошу помощи, я похоже не в состоянии сам выбрать. Собственно на одной стороне весов Nikon FE, на другой Pentax ME Super. В плюсах Пентакса: более дешёвая оптика, большое кол-во оптики, есть и советские объективы под К байонет, возможность ставить М42 через переходник, светодиодная индикация в видоискателе (в темноте будет виднее), на одну выдержку больше чем у Никона. В плюсах Никона: чуть больший диапазон ИСО, лок замера, более удобный выбор выдержки в ручном режиме, более информативный видоискатель, бесступенчатая отработка выдержек. Ну либо можете предложить свой вариант, из требований: небольшие размеры, тихость, приоритет диафрагмы, возможность ручного выбора выдержек, клинья в видоискателе. Требования к объективу: 50мм, f2 и светлее. Бюджет на всё, до 15 тысяч рублей, а в идеале до 10 тысяч.

[kreisser]

KEO (04 March 2020 - 04:55) писал:

светодиодная индикация в видоискателе (в темноте будет виднее)

Прям Вам в темноте надо замер делать))) В темноте уже вспышка нужна.

KEO (04 March 2020 - 04:55) писал:

В плюсах Пентакса: более дешёвая оптика

Не сказал бы, есть и та и та оптика по цене одинаковая.

[skyer]

KEO, до 10-15 тыс. можно купить аппараты и более высокого класса, вплоть до LX. Хотя я ко всем плёночным камерам доавтофокусной эпохи отношусь довольно снисходительно. Ими интересно снимать, подержать их в руках... но, если нужен по-настоящему хорошие снимки, то лучше взять, например, Z-1p. Лично у меня можно взять несколько отснятых роликов слайдовой плёнки, на них почти каждый кадр с идеальной экспозицией, а на всяких LX, Super Program - экспозиция от кадра к кадру порой немного гуляет. Последними я не рискую снимать на слайд (нет точечного замера, нет удобнейших режимов типа гиперручного).

Сообщение отредактировал skyer: 04 March 2020 - 08:39

[Peter]

KEO (04 March 2020 - 04:55) писал:

Доброго всем времени, прошу помощи, я похоже не в состоянии сам выбрать. Собственно на одной стороне весов Nikon FE, на другой Pentax ME Super. В плюсах Пентакса: более дешёвая оптика, большое кол-во оптики, есть и советские объективы под К байонет, возможность ставить М42 через переходник, светодиодная индикация в видоискателе (в темноте будет виднее), на одну выдержку больше чем у Никона. В плюсах Никона: чуть больший диапазон ИСО, лок замера, более удобный выбор выдержки в ручном режиме, более информативный видоискатель, бесступенчатая отработка выдержек. Ну либо можете предложить свой вариант, из требований: небольшие размеры, тихость, приоритет диафрагмы, возможность ручного выбора выдержек, клинья в видоискателе. Требования к объективу: 50мм, f2 и светлее. Бюджет на всё, до 15 тысяч рублей, а в идеале до 10 тысяч.

У меня есть и тот и тот. Однозначно : Nikon FE надежнее . И именно ЭТО- главное.
Pentax ME super скоро начнет залипать и потребует профилактики и серьезной- замены демпферов в затворе-
а это почти полная разборка.И это не только мое личное мнение,а система- почитайте буржуйские форумы

[KEO]

kreisser (04 March 2020 - 08:15) писал:

Прям Вам в темноте надо замер делать))) В темноте уже вспышка нужна.


Не сказал бы, есть и та и та оптика по цене одинаковая.

При ИСО 1600-3200, особо не нужна) А оптика всё же подешевле на Пентакс как мне кажется, Никон явно дороже

Peter (04 March 2020 - 08:38) писал:

У меня есть и тот и тот. Однозначно : Nikon FE надежнее . И именно ЭТО- главное.
Pentax ME super скоро начнет залипать и потребует профилактики и серьезной- замены демпферов в затворе-
а это почти полная разборка.И это не только мое личное мнение,а система- почитайте буржуйские форумы

Понял, спасибо

skyer (04 March 2020 - 08:36) писал:

KEO, до 10-15 тыс. можно купить аппараты и более высокого класса, вплоть до LX.

Я выбираю камеру вместе с каким-нибудь объективом, а такие деньги я только тушку LX-а смогу купить и то, не в самом лучшем состоянии. А автофокус и автоперемотка мне не нужны, это всё же несколько не то, что я хочу от плёночных камер.

Сообщение отредактировал KEO: 04 March 2020 - 10:04

[Blooming Soul]

А почему эти две камеры?, - они даже по характеристикам и годам производства не очень сочетаются.
Для любителей антуража, есть и другие модели и у Никона и у Пентакса.
Именно ME Super считается не очень надёжной, но ценится за выдержки 1/2000 и большой ВИ,
Но если Вы смотрите Nikon FE, то значит выдержка 1/2000 Вам не очень то и нужна, а это сразу открывает гораздо больший выбор антуражных камер у того же Pentax к примеру.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 04 March 2020 - 10:47

[KEO]

Blooming Soul (04 March 2020 - 10:44) писал:

А почему эти две камеры?

Ну они обе подходят под мои требования, я их чуть выше описал, но могу и повторить:небольшие размеры, тихость, приоритет диафрагмы, возможность ручного выбора выдержек, клинья в видоискателе. Думал насчёт К2, но он больше и громче чем МЕ и видоискатель у него поменьше