Сообщений в теме: 111

[РыбакШу]

shtraum (9.9.2009, 17:04) писал:

Если есть потребность...

Ух, разошелся!... А тема то умершая

Как это "умершая" ? Вы же в ней что-то написали ? - значит она живёт !

Сообщение отредактировал РыбакШу: 09 September 2009 - 17:59

[Maralex]

shtraum (9.9.2009, 17:04) писал:

А вы готовите для себя, в свободное время, шашлычок, например на природе и пр.? Так и сфото: не думайте о других, снимайте просто для себя и получайте удовольствие от процесса. Если есть идеи, возможности, техника (в широком понимании), время, если окружающий вас мир волнует и трогает - снимайте! Если есть потребность...

Ух, разошелся!... А тема то умершая

готовлю в большей степени - по настроению... Так же как и снимаю... И результат соответствующий - есть (в смысле кушать) можно, а вот восхищения нет...

Оглядываясь на свои прошлые работы - я понимаю, что прогресс есть, но он не столь сильный... Я смотрю фотографии других авторов, пытаюсь анализировать... но этого мало...

Приведу недавний пример, увидел серию работ одного заграничного фотографа, решил сделать что-то в этом духе и не получилось... видимо все же "без волшебного пинка" не обойтись...

P.s. тема не умерла!

[Bondezire]

Maralex (10.9.2009, 14:04) писал:

...Приведу недавний пример, увидел серию работ одного заграничного фотографа, решил сделать что-то в этом духе и не получилось... видимо все же "без волшебного пинка" не обойтись...
P.s. тема не умерла!

Ну, раз не умерла, тогда и я "подолью масла в огонь" некоторыми соображениями по затронутой теме.
Во первых, когда свое творчество не нравится - это отлично. Значит оно, творчество, есть, живет и развивается. Бывают ситуации гораздо печальнее, когда фотограф говорит, что он все умеет, всему научился и ему все нравится. Сам пережил нечто подобное, когда на каком-то этапе своего занятия фотографией активно "бомбил", в начале 80-х. Это закончилось "рвотными рефлексами" и длинным перерывом в фотографии, после которого я с трудом вернулся в творчество, многое переосмыслив, и зарекся: никаких денег в фотографии не хочу, т.к. они превращают творчество в ремесло, с остановкой творческого развития. Сейчас мне ничего не нравится из того, что я делаю, постоянно учусь, и мне кажется, что я не умею ничего. Но, собственно, я хотел не об этом. А, во-вторых, порассуждать о несколько другом аспекте.
Мне кажется спорным вот такой подход:

Николаич (17.5.2009, 20:41) писал:

На мой взгляд, не надо "выжимать" из себя творчество. Вот когда человек, здание, дерево-лес, вода, огонь и прочая природа вдруг заставят ахнуть от неожиданной красоты, тогда и надо думать КАК это снять, в какой момент, каким стеклом и тому подобное.
В крайнем случае, как повторить мгновение, если нет с собой нужной аппаратуры.

Если вдуматься хотя бы в употребляемый термин "творчество", то явствует как минимум, что процесс творения представляет собой активные действия творца по СОЗДАНИЮ продукта творчества, в данном контексте в виде фотоизображения. Для чего и зачем? - Очевидно для того, чтобы удовлетворить собственные творческие потребности творца. Безотносительно какому-либо адресату. Просто для "излить душу", и по сути любое творчество является "душевным стриптизом" творца, если оно настоящее, изнутри. А уж понравится-ли кому-то слепок души творца, в виде его творений... Так вот, процесс "создания", кмк не может быть пассивным, в принципе. Творческий фотограф должен, обязан, активно создавать конечный результат в виде фотоизображения, а это предполагает некоторые напряги по "выжиманию" искомого результата. Разве нет? Почти афоризм: "Ну, надо себя заставлять"... Мне кажется, что активные креативные действия фотографа по созданию конечного результата, и область применения этой креативности, сильно зависят от жанровых предпочтений и предрасположенностей творческого фотографа. К примеру, можно годами ходить к одному и тому же "здание, дерево-лес, вода, огонь и прочая природа" и они не "заставят ахнуть от неожиданной красоты", хотя бы просто потому, что фотограф не в силах креативно управлять свойствами сцены, чтобы довести ее до "ахового" состояния, как хотелось бы его внутренним ощущениям. В этом случае, ака жанре, активные действия состоят либо в натурном поиске таких сцен (в нужное время в нужном месте), либо доведение в постобработке отснятого материала до уровня желаний творца, создавая тем самым изображение не реального мира. А для этого нужно быть не созерцателем и ожидателем, а СОЗДАТЕЛЕМ, пусть даже и в постобработке. Почему бы и нет. Так вот, постобработка, как этап или элемент активного творческого процесса может присутствовать во всех фотожанрах, тогда как активное креативное влияние, или вообще создание, на снимаемую сцену присутствует далеко не во всех жанрах. Я могу понять, и ни в коей мере не осуждаю, и фотогафов-созерцателей, ищущих в окружающем мире нечто, что будучи зафиксированым в фотоизображении поможет им творчески самовыразиться, и, так же, фотографов-создателей, которые для творческого самовыражения содают не только снимаемые сцены, как режиссеры, но еще и обрабатывают, в том числе и в цифре, отснятый материал до неузнаваемости. И те и другие, очевидно, правы по своему. Но для меня очевиден один факт и один вывод: фотографы-созерцатели очень часто перерастают в фотографов-создателей, но никогда наоборот. Это значит, как минимум, что фотографы-создатели воспринимают созерцателей как некую необходимую, но более низкую ступень творческого развития. А для того чтобы взобраться на эту более высокую ступень нужно "напрягать" активную креативность для достижения творческого результата, а не ждать "неожиданной красоты". ИМХО, разумеется.
ЗЫ: впрочем, сам вижу поле для споров о таких мыслях, по аналогии со спорами между документальным и игровым кино. Однако второе доминирует. ))

[Maralex]

vb007 (10.9.2009, 15:58) писал:

Ну, раз не умерла, тогда и я "подолью масла в огонь" некоторыми соображениями по затронутой теме.

Интересное мнение... мне больше нравится снимать людей, чем природу, т.е. я как "создатель" снимаемой сцены имею полное моральное право влиять на конечный результат еще в процессе съемки... Это очень захватывающе... Но сделать качественный харАктерный портрет - пока не получается... Вопрос - чего не хватает? Опять же и ню не всегда получается такое, как хотелось бы.. Оно вроде бы уже вполне на уровне, но до идеала еще далеко...

P.s. А про деньги и творчество - согласен на все 100% ситуация аналогичная, там где деньги - никакого творчества!

[Bondezire]

Maralex (10.9.2009, 16:35) писал:

...мне больше нравится снимать людей, чем природу, т.е. я как "создатель" снимаемой сцены имею полное моральное право влиять на конечный результат еще в процессе съемки... Это очень захватывающе... Но сделать качественный харАктерный портрет - пока не получается... Вопрос - чего не хватает?

На этот простой вопрос нет столь же простого ответа. Особенно в сьемке людей, т.к. на чисто творческие вопрсы накладываются еще и личные качества участников действа, со всеми вытекающими "психологиями"... Хочу пожелать Вам, чтобы у Вас никогда не получалось... С Вашей точки зрения, разумеется. А уж как сторонний зритель будет оценивать Ваши неудачи, - вопрос совсем другой.

Цитата

Опять же и ню не всегда получается такое, как хотелось бы.. Оно вроде бы уже вполне на уровне, но до идеала еще далеко...

А это так и вообще один из самых сложных жанров фотографии. И факт в том, что когда вы сделаете "как хотелось бы", появится новое недостижимое "как хотелось бы" ... и не факт, что это новое "как хотелось бы" будет в рамках общепринятой морали...

[Обскурант]

Maralex (10.9.2009, 14:04) писал:

Приведу недавний пример, увидел серию работ одного заграничного фотографа, решил сделать что-то в этом духе и не получилось... видимо все же "без волшебного пинка" не обойтись...

Когда вы перестанете задумываться о быте, о том, что в нашей реальности нужно постоянно думать о завтра, быть злым и зубастым, тогда будет получаться в "том духе"...
Чем выше степень свободы, возможности абстрагироваться от окружающей жесткой среды, тем больше вероятности создать что-то.
На истину не претендую, сугубо мое мнение.

[Maralex]

vb007 (10.9.2009, 17:37) писал:

И факт в том, что когда вы сделаете "как хотелось бы", появится новое недостижимое "как хотелось бы" ... и не факт, что это новое "как хотелось бы" будет в рамках общепринятой морали...

Знаю, это и есть творческий рост... А на счет морали - не мне, а зрителю судить...

ᅥᅲᄂ쳑 (10.9.2009, 17:44) писал:

Когда вы перестанете задумываться о быте, о том, что в нашей реальности нужно постоянно думать о завтра, быть злым и зубастым, тогда будет получаться в "том духе"...
Чем выше степень свободы, возможности абстрагироваться от окружающей жесткой среды, тем больше вероятности создать что-то.
На истину не претендую, сугубо мое мнение.

Возможно, но в процессе съемок о "внешней" жизни совсем забываю...

[РыбакШу]

vb007 поспорю немного, а если я люблю фотографировать природу, то что я там должен создать ? лес выпилить, траву скосить-посадить, реку повернуть, животных размножить, листья покрасить ???
Ракурсы поискать - да, нужного времени дождаться - да.
Думаю, ваши мысли (в плане создателя) хороши в людской фотографии (у вас получается здорово, чего уж там), а в природной-естественной - вряд ли. Это всё, конечно, НМВ .

[Bondezire]

Maralex (10.9.2009, 20:13) писал:

А на счет морали - не мне, а зрителю судить...

А Вы разве все показываете зрителю, что снимаете в этом жанре? Я - нет, и не тянет показывать ) даже вполне художественные работы. Но творческий поиск в этом деликатном жанре иногда выдает такие ошибки, что аж самому себе становится стыдно. Т.к. кроме общефотографических ошибок есть еще и очень тонкая грань между красотой и пошлостью во внутреннем самоцензоре. В том числе и этим сложен жанр ню. И такие ошибки больнее переживаются, чем отсутствие возможности снять то что хочется. )) В корзину. ))

[Bondezire]

РыбакШу (10.9.2009, 22:09) писал:

vb007 поспорю немного, а если я люблю фотографировать природу, то что я там должен создать ? лес выпилить, траву скосить-посадить, реку повернуть, животных размножить, листья покрасить ???
Ракурсы поискать - да, нужного времени дождаться - да.…

А нет предмета для спора, т.к. я так и написал, что облать применения креативности сильно зависит от жанровых предпочтений. Натюрморт от пейзажа в этом смысле отличаются очень сильно. Про пейзаж повторюсь: " В этом случае, ака жанре, активные действия состоят либо в натурном поиске таких сцен (в нужное время в нужном месте), либо доведение в постобработке отснятого материала до уровня желаний творца, создавая тем самым изображение не реального мира." Не вижу ничего предосудительного, если пезажист в постобработке не только, образно говоря, поменяет горы местами для выстраивания композиции, но и изменит свет и цвет до нереальных. С одним лишь "НО", - это допустимо лишь в тех случаях, если в изображаемом ландшафте не присутствуют документально узнаваемые обьекты. Это и есть, нмв, элемент активного творческого процесса в пейзаже.

[Prosperо]

РыбакШу (10.9.2009, 22:09) писал:

Ракурсы поискать - да, нужного времени дождаться - да.

А это -- принципиально -- абсолютно ни чем не отличается от покупки и установки нужного света и нежного прикосновения к модели со словами "чуть-чуть правее, милая, так ты будешь лучше".
То есть: портрет человека и портрет природы (второе иногда ещё называют пейзаж) по сути своей одно и тоже.

Сообщение отредактировал Prosperо: 11 September 2009 - 20:23

[РыбакШу]

Prosperо всё это вроде бы верно, но тут (на природе) фотограф выступает всё-таки не как созидатель, а как регистратор, что ли. А ля светочувствительный элемент
Я же не могу сделать из яблони ёлку, а парикмахер - может !

[Prosperо]

Да нет же, работа парикмахера ничем не отличается от пригибания лишнего пучка травы фотографом.
Ну а если фотографу нужно снять ёлку, то лучше отправляться в дремучий лес, чем в вишнёвый сад™. Потому что ни один стилист не сделает из дуры умную (это если о портрете, а не о фотке на память).
Да и с какой это радости на природе не создатель, а в портрете вдруг да? Даже если собственный ребёнок... и то нет.

Сообщение отредактировал Prosperо: 11 September 2009 - 20:53

[Maralex]

vb007 (10.9.2009, 22:24) писал:

А Вы разве все показываете зрителю, что снимаете в этом жанре?

Разумеется нет, и именно с таких съемок корзина "набивается" быстрее всего

[Николаич]

РыбакШу (11.9.2009, 21:35) писал:

(на природе) фотограф выступает всё-таки не как созидатель, а как регистратор, что ли. А ля светочувствительный элемент

Тут есть один интересный момент. Допустим, фотограф хочет выразить свои чувства с помощью фотоаппарата. Снимает и видит, что желаемого не достиг.
Отправляет в корзину. Через некоторое время в эту корзину заглядывает некий мастер, к примеру, Лапин.
Вытаскивает эту работу, дает ей другое название, делает свою обработку и получает шедевр.
Как относиться к такому случаю? Случайность или закономерность?

[Bondezire]

Николаич (12.9.2009, 0:13) писал:

Тут есть один интересный момент. Допустим, фотограф хочет выразить свои чувства с помощью фотоаппарата. Снимает и видит, что желаемого не достиг.
Отправляет в корзину. Через некоторое время в эту корзину заглядывает некий мастер, к примеру, Лапин.
Вытаскивает эту работу, дает ей другое название, делает свою обработку и получает шедевр.
Как относиться к такому случаю? Случайность или закономерность?

То что залез в чужую корзину - случайность. )) А то, что кто-то может выбросить потенциально хорошую работу в корзину, - запросто, это скорее закономерность. Ведь при оценке и отправке в корзину, раз "желаемого не достиг", фотограф оценивает результат только критериями этого "желаемого", и вполне может не увидеть нечто иное, что может быть интересным. КМК. Именно поэтому многие пользуются корзинами, организованными на отдельных жеских дисках, чтобы потом, по прошествии некоторого времени, с удовольствием поковыряться в мусоре в попытках переосмысления выброшеного ранее материала. И иногда находят ... Это я почти о себе.

[juristkostya]

Цитата

Как относиться к такому случаю? Случайность или закономерность?

В чью это корзину Лапин залазит не случайно , а закономерно ? ;-)

Цитата

Ведь при оценке и отправке в корзину, раз "желаемого не достиг", фотограф оценивает результат только критериями этого "желаемого", и вполне может не увидеть нечто иное, что может быть интересным. КМК. Именно поэтому многие пользуются корзинами, организованными на отдельных жеских дисках, чтобы потом, по прошествии некоторого времени, с удовольствием поковыряться в мусоре в попытках переосмысления выброшеного ранее материала

ага

Цитата

А то, что кто-то может выбросить потенциально хорошую работу в корзину, - запросто, это скорее закономерность

рад бы согласиться, но, похоже, больше случайность

[Maralex]

Все в нашей жизни развивается по закону спирали... снова погружаюсь в то "страшное" состояние, когда просто пустота на душе... фотография была единственной отдушиной, но и она уже так не увлекает...

[РыбакШу]

Движение - жизнь

Не стоять на месте ! Вперёд ! Вперёд !

[Maralex]

РыбакШу (28.10.2009, 12:53) писал:

Движение - жизнь

Не стоять на месте ! Вперёд ! Вперёд !

Спасибо.... Постараюсь...

[Дмитрий Е.]

А я в выходные прикупил компактный телескопический спиннинг

[РыбакШу]

Дима !!! зачем компактный и телескопический !
Это не есть гут

[РыбакШу]

Maralex (28.10.2009, 23:53) писал:

Спасибо.... Постараюсь...

Купите эти книги : раз , два , три и четыре .
Заказать их можно на этом же сайте, наложенным платежом (или поискать в розничной продаже).
Они , книги, все перекликаются друг с другом . Весёлые такие и злые . не подумайте, что реклама - сам себе купил .Трудно про себя читать.
Если уж совсем плохо, то нужна тяжёлая артиллерия - психотерапевт-аналитик (но трудно, долго и дорого, и результат никто не гарантирует).

[MikeS]

Дмитрий, так был вроде один? Телескопических спиннингов, больше одного иметь нельзя, а то Рыбий Царь обидится за такое пренебрежение и ниспошлет бесклёвье
Необычно наблюдать, человек знающий толк в оптике покупает бюджетный телевичек с пластиковым байонетом ака телескопический спиннинг – может он что-то хитрое задумал? (расскАжете?)

Если по теме, то мне и сказать нечего – 100% снимков УГ и если что-то остается на диске, то либо как «я там был» или в виде тестов, все остальное – SHIFT+DEL, т.ч. по хорошему завидую автору тему, который может выдавать 100% техничный результат, а это тоже результат!
Но могу попробовать провести некоторые параллели. Давным-давно, отец показал мне, как можно поймать рыбу. Это так захватило меня, что я сбегАл на рыбалку как только выпадало свободное время. Много воды утекло с тех пор, много я ловил рыб – маленьких и побольше, но супертрофеев не было, и до недавнего времени считал, что главное – это улов. В килограммах. И считал себя Рыбаком. Но с некоторых пор, что-то поменялось. Не радуют меня уже ведро хороших карасей или кукан добрых щук, жерех превратился из желанной добычи в предсказуемый улов, только судак греет еще мою рыбацкую тщеславную душу, да и то по гастрономическим соображениям. Чаще стал отпускать добычу, сначала из лености своей (чистить, потрошить), а потом понял, что так надо. И снизошло на меня озарение, что не килограммы для меня теперь главное, а ощущения, чувства: предвкушение самой рыбалки, планирование, выбор места и объекта лова, соотношение погоды, предполагаемого места, сборы, дорога, общение с напарником и другом, «выкладывание» поплавка лещом, «смакование» по пять минут и более линя, визг фрикциона жереха, удар по блесне щуки, незаметная поклевка судака, когда только по следам от его клыков на грузиле, можно сказать, что от «там» был… А как «клюет» сазан!!! Очень модно стало его ловить «карповыми» снастями на дальнем забросе, когда рыба приваживается в течение нескольких дней, рыбалка продолжается несколько суток, а электронные сигнализаторы отправляют сигнал о поклевке на спец.пейджер на пояс рыболову. Но друзья! Это ни разу не сравниться с поклевкой накоротке, когда заплываешь на резиновой лодке в коряги и ловишь сазана на «поплавок». Пара дрожаний поплавка и он уверенно ныряет под воду, удилище сгибается в дугу и ты слышишь потрескивание в стыках, лодка ползет на якорях, по спине бегут мурашки, а сердце стучит так, как будто только что закончил подход тяжелых приседаний со штангой… У меня была всего одна такая поклевка. Сазан затащил леску в коряги и сошел, и на сегодняшний день я не могу похвастаться ни одним пойманным сазаном. Но ради еще одной такой поклевки я готов кормить комаров часами…
Все чаще я стал целенаправленно ездить на рыбалку, взяв на вооружение принцип: «трофей» либо ничего! Стал заглядываться на ультралайт, любителей которого ранее презрительно называл «малявочниками», заинтересовался ловлей на джерки из-за ковбойских поклевок щуки и все чаще перелистываю «Энциклопедию нахлыста», купленную отцом еще в начале девяностых, но так и пролежавшую все эти годы, как мне казалось мертвым грузом…
К чему весь этот злостный, а в моём случае – рецидивный, оффтоп? Мне кажется, что проблемы описанные автором темы – это не неспособность быть Фотографом, проблема глубже, проблема в том, что люди стали черствее, они сидят в своих раковинках и клацают зубами друг на друга, в том, что бытовуха и существующее «общество потребления» съедает человека, заставляя участвовать в бессмысленной погоне за новыми автомобилями, удилищами, фотокамерами… Человека выжимают по максимуму и отправляют на пенсию. Ведь человек – это всего лишь ресурс…

Попробуйте фотографировать только те события или места, которые заставляют переживать Вас новые необычные чувства. Определите, что Вас увлекает в жизни, потому как если вам что-либо не интересно, то и фото будут такими же. Вас увлекают молодые и красивые женщины? Так фотографируйте их и покажите всем остальным их молодость и красоту! Или Больше всего Вас волнуют счастливые глаза жены и детей? Или вам нравится бывать на природе? Или участвовать/присутствовать на автогонках? Или охотиться за микромиром?
Может мы все гениальные фотографы, да снимаем не то?

P.S. а автору я все-же порекомендую съездить на рыбалку, даже если он абсолютно к ней равнодушен. Наверняка есть в Вашем окружении пара-тройка увлекающихся рыбаков. Подскажут, возьмут с собой. Начните с поплавочной ловли, очень настраивает и вдохновляет. Желательно половить обособленно, не в компании, тогда начнете смотреть вокруг и увидите много интересных вещей, которые казались Вам обыденными и не заслуживающими внимания. Ведь главное в рыбалке – это не рыба, а сам процесс…

Сообщение отредактировал MikeS: 29 October 2009 - 12:13

[РыбакШу]

MikeS - жму руку !
------------------------------------------
Жить без радости - не нормально. Патология это. Ты сейчас не радуешься ? Значит, живёшь не своей жизнью. И уже пора что-то с этим делать. Что-то менять !

Ощущение радости - это показатель правильности выбранной жизни. Её отсутствие - важный индикатор того, что человек в заднице. А если он не помнит, когда последний раз радовался, - значит, давно в заднице.

И стоит что-то сделать, наконец, радостное !

(Цитаты из вышеприведённых книг)

[Дмитрий Е.]

РыбакШу (29.10.2009, 8:18) писал:

Дима !!! зачем компактный и телескопический !
Это не есть гут

Это очень "гут"
Это что-то вроде мыльницы с пятикратным зумом при наличии зеркалки и полного комплекта Лимов.

К тому же, купил на распродаже и строй оказался весьма удачным. Так что теперь к паре хроших штекерных у меня есть и один лёгенький телескопчик 2.7м. Складывается в 55см

[Дмитрий Е.]

MikeS (29.10.2009, 12:11) писал:

Дмитрий, так был вроде один? Телескопических спиннингов, больше одного иметь нельзя, а то Рыбий Царь обидится за такое пренебрежение и ниспошлет бесклёвье
Необычно наблюдать, человек знающий толк в оптике покупает бюджетный телевичек с пластиковым байонетом ака телескопический спиннинг – может он что-то хитрое задумал? (расскАжете?)

Телескопов разной степени поганости у меня есть несколько, но используются как донки. А этот именно очень лёгкий спиннинг. Да и чтобы везти трёхметровый штекерный, мне приходится ставить багажник на крышу машины. А этот может валяться под сидением до удобного случая

[РыбакШу]

Да откуда строй у телескопического спининнга ?

[Дмитрий Е.]

MikeS (29.10.2009, 12:11) писал:

P.S. а автору я все-же порекомендую съездить на рыбалку, даже если он абсолютно к ней равнодушен.

Или вместо студии поснимать мышей

РыбакШу (29.10.2009, 19:12) писал:

Да откуда строй у телескопического спининнга ?

Вот удивительно, но вполне приличен. Очень чувствителен и бросать удобно.