Перейти к содержимому


3М - 5 СА


Сообщений в теме: 136

#121 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 09 September 2020 - 02:08

Просмотр сообщенияLucky IL (08 September 2020 - 18:48) писал:

Диафрагма уменьшит грип в любом случае. Вопрос только насколько и как.

Ну, такое.. в случае зло у нас диафрагма в форме кольца. Грип уменьшается потому, что при зажатии уменьшается кружок рассеяния (дифракцию не учитываем) -- мы отсекаем лучи под бОльшими углами. В случае бублика, если закрывать такую диафрагму снаружи внутрь, то эффект будет схож. А если например сохранить наружный диаметр и увеличивать внутренний, те закрывать диафрагму изнутри наружу -- то будет какая-то чепуха, которую мне не представить. Не надо так делать)

Цитата

У всех ЗЛО есть недостаток и астрономы отлично осведомлены о нем - плохое разрешение на высоких пространственных частотах. И чем выше % экранирования вторичным зеркалом - тем хуже. ют телескопы.

Ну да, интуитивно мне кажется что аппаратный контур бубликом даст очень большие лепестки ложных частот. Просто насос по перекачиванию света из полезного изображения в мусор.

Кстати, а есть фотошопный плагин по подъему резкости путем решения обратной задачи? типа, отсняли данным объективом на рабочей дырке точечный источник, тем самым узнали аппаратный контур, хоппа -- прочесали с ним всю картинку. В случае ЗЛО должно сильно помогать.

PS Говорят, был деконволютор для Гимпа.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 09 September 2020 - 02:14


#122 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2020 - 14:26

Интересное сравнение пяти советских ЗЛО с фокусным расстоянием 500 мм провел Peter Schofield на Facebook.
Дистанция 10 метров, наводка на фокус через live view, надежный штатив, стабилизатор матрицы выключен, никакой постобработки.
Тестирование проводилось на Sony A7 II ISO 400.
Под тестирование попали Рубинар 500/8, ЗМ-5СА, ЗМ-6А, МТО-500 и Рубинар 500/5,6
К сожалению, выложенные на Facebook картинки не слишком высокого качества, но большинство читателей соответствующего поста оценили микроконтраст ЗМ-5СА лучшим.
Даже по сравнению с более поздним Рубинар 500/8 , у которого по ТУ разрешение несколько выше.
И ранее ряд авторов отмечали, что у ЗМ-5СА более высокая стабильность в плане качества по сравнению с более поздними Рубинарами.
Что и подтвердило тестирование Рубинар 500/5,6, которое показало пережатие главного зеркала и корпуса, а также объектив потребовал применение глубокой бленды.
После дополнительных юстировочных работ и глубокой бленды картинка пришла в норму. Но характер освещенности тестового кадра изменился - солнце ушло...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1599732861307.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1599732885203.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1599732954162.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1599732998964.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1599735143083.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1599735202469.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 10 September 2020 - 14:35


#123 Гость_kreisser_*

  • Гость

Отправлено 10 September 2020 - 17:02

Просмотр сообщенияМихайлович (10 September 2020 - 14:26) писал:

Интересное сравнение пяти советских ЗЛО - солнце ушло...
Одним словом -ЗЛО)))

#124 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 20 September 2020 - 21:18

Сделал сравнение Змия с имеющимся у меня Тамроном. На f/11 зумчик вроде порезче всего. Расстояние до мишени ок. 250 метров. Делал несколько снимков, отбирал лучшие.
На картинке кроп с центральной части кадра, с большим увеличением. Квадратики -- это пиксели.
К одинаковому размеру приводил по-простому: менял масштаб на экране просмотрщика.

Прикрепленное изображение: cmp3.jpg


Ну что сказать? Еще поживет. Возможно, будь на месте Тамрона звездатая трехсотка или еще какое современное чудо, все бы выглядело иначе.

Также интересно было бы сравнить их, включив пиксель-шифт, но на таких фокусных и масштабах это нереально.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 20 September 2020 - 21:21


#125 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 10 May 2021 - 18:10

Полноразмер кадра с K-1. Дистанция до трамвая на виадуке -- 2 км. ISO 800, 1/1000, стаб включен, ES выключен.

Изображение

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 10 May 2021 - 18:14


#126 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 14 May 2021 - 21:25

Зараза, протухло. Попробуем еще раз:

Ссылка на картинку:
https://1drv.ms/u/s!...w6xUzeYaCur7ZQg


Превью:
Изображение

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 14 May 2021 - 21:26


#127 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 10 June 2021 - 18:53

Сегодня попал мне в руки 3М-5СА, я конечно сразу его приладил к фотику и такой экспресс-тест провел, что успел

Прикрепленное изображение: P1103817.jpg

Прикрепленное изображение: P1103835.jpg

Прикрепленное изображение: P1103847.jpg

Прикрепленное изображение: P1103854.jpg

Прикрепленное изображение: P1103869.jpg

В общем так, объектив довольно компактный, кольцо фокусировки туговатое, но скорее всего это потому, что смазка подзагустела, резкость не сказать чтобы классная, но и снимал я все с рук, без штатива и даже монопода, зона нерезкости спорная, когда как.

#128 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2021 - 18:19

Публикация на Facebook "Photography with Mirror lenses"
Miguel Lopez Escudero
ЗМ-5СА и Sony a6000

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1631977957896.jpg


#129 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 08 February 2022 - 14:24

ЗМ-5СА от Peter Schofield из Facebook,
ветка Photography With Mirror Lenses
Sony A7 ll
ISO 1250
Монопод

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1644318930057.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 08 February 2022 - 14:33


#130 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2022 - 16:29

Фото с ЗМ-5СА
Facebook
Группа Photography With Mirror Lenses
Автор Paolo Gant

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1645536252531.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 22 February 2022 - 16:31


#131 kep

  • Пользователь
  • 1750 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Вячеславович
  • Фамилия:Капустин
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2022 - 18:14

Прикрепленное изображение: IVK_6745.jpg

Прикрепленное изображение: IVK_6668.jpg

#132 native_artem

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено 10 May 2025 - 00:38

Всем добра!

Расскажу и я о своем небольшом, но свежем опыте. Сугубо личные впечатления, вдруг другим сомневающимся поможет или полезным окажется.

Добыл неделю назад ЗМ-5СА, состояние хорошо б\у. Была возможность посравнивать с ЗМ-6А (оба МС, с просветлением, М42), но только в помещении. Игрался долго, сравнивал. И с рук лупил, и поставив камеру на стол. Показалось, что 5 наводится на резкость проще, чем 6. Очень подкупала светосила 6.3 против 8, в итоге же решил, что лучший объектив - тот, что с собой, нежели лежащий дома самый распрекрасный. Да и вес свою роль сыграл: ЗМ-5СА сравним размерами со сложенным 55-300 и спокойно висит в байонете, легко держится и управляется. С ЗМ-6А же наводиться гораздо менее удобно - тяжелый, диаметр большой, с собой таскать так себе удовольствие. Потестировал в силу разумения, бублики у обоих ровные, точки точками, ХА не заметил. Зеркала будто бы не пережаты. Резкость меня вполне устроила, наводился по родному матовому экрану. Камера Pentax К5 здесь и далее.

Теперь про корректор. Мой экземпляр, как я сказал, изрядно б\у, кто и как в него лазил - неизвестно. Задние линзы были в пальчиках, так что путь после покупки был предрешен. Выкрутил кольцо, вытряхнул 2 линзы. Кольца между ними уже не было, по прикидке должен пассик от магнитофона тонкий подойти. Если не по диаметру, то разрезать. Впереди стояла двояковогнутая, более искривлённой стороной (меньший радиус кривизны)вперёд, задняя же, плоско-выпуклая выпуклой стороной была повёрнута в сторону камеры. И при этом, как оказалось, до бесконечности не хватает совсем чуть-чуть. Адаптер k&f, вставляется вровень с байонетом, не выступает.

Поскольку всё равно разобрал, решил испытать эффект от перестановки линз:

1. Вынул обе - объектив стал наводиться примерно с 1.5-2м, фокусное явно сократилось. Явного улучшения картинки не увидел при беглом взгляде. Не за тем 500 мм брал, тут уже с 300 сравнимо стало, играем дальше)
2. Вынул плосковыпуклую, двояковогнутая более гнутой стороной вперёд. Бесконечность есть, резко, фокусное 500, но дичайший хроматизм везде, кроме самого центра.
3. Перевернул гнутой стороной к камере - сравнимо, будто бы ХА поменьше, но в целом то же самое.
4. Гнутая сторона вперед, вторая линза выпуклой стороной тоже вперед - физически не влезает, заднее кольцо не закручивается.
5. Задняя линза выпуклостью назад (как купил) - нет бесконечности, по краям как будто motion blur по направлению к центру, ХА нет.
6. Гнутая сторона назад, выпуклая тоже назад - так же нет бесконечности, дичайший motion blur от краев, ХА нет. Картинка будто с lensbaby single optics: настолько некачественная, что даже красиво становится. Портреты бы поснимать с таким размытием краёв).
7. Перевернул выпуклой стороной вперёд - картинка чёткая по всему полю, ХА нет. Так и оставил, с бесконечностью решил разобраться путём поворота кольца со шкалой расстояний.
8. Без двояковогнутой линзы не фокусируется вообще, тонкая линза как помеха стоит.

Повторюсь, кто и как крутил объектив до меня неизвестно. Задние болты заботливо закрашены маркером. Судя по шлицам, возможно, и откручивались, но на советской технике они могут и с завода подразбиты быть. Переднее кольцо явно не откручивали, в пазы под ключ капнуто неким лаком, явно не свежим. Внутри ничего не болтается, бублики в расфокусе ровные, точки тоже. Зеркала выглядят чистыми, пылинки единичны. Работает - не трожь, разбирать объектив потому поостерёгся, ибо лучше сделаю вряд ли, а вот пыли набьётся гарантированно. Линзы корректора только протёр ессно, да переднюю тоже.

Итак,выкручиваем фокус, пока не получим доступ к 3 маленьким винтикам на кольце со шкалой расстояний. Ослабил их (главное не потерять! Очень мелкие, упадёт на пол - всё, не найти), навёлся на стенд в паре сотен метров, куда ранее не получалось. Затем, не трогая фокусировку, довернул кольцо расстояний так, чтобы метка на корпусе на бесконечность показывала. После крутанул ещё на час с небольшим (перебег сделал) и закрутил винтики обратно. Профит. Бесконечность есть, МДФ около 4 метров, как и заявлено. Расстояния по шкале визуально совпадают, с рулеткой не проверял и до миллиметра не ровнял. Жду Луну для опытов)

Экспресс-тест показал вполне приличную резкость и контраст, в интернете и гораздо мыльнее снимки попадались с ЗЛО. Я доволен.

Пришел в голову хороший способ получения технически резкого снимка: снять нечто со вспышкой. Её короткий импульс замораживает всё движение и напрочь убирает шевелёнку, так что из причин нерезкости только расфокус остаётся. Птички сняты с рук.

К стыду своему, как фоты прикреплять больше одной, так и не понял

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP296111.jpg

Сообщение отредактировал native_artem: 10 May 2025 - 00:39


#133 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 10 May 2025 - 16:13

.

Сообщение отредактировал Михайлович: 10 May 2025 - 16:18


#134 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 10 May 2025 - 16:13

.

Сообщение отредактировал Михайлович: 10 May 2025 - 16:19


#135 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 10 May 2025 - 16:14

Просмотр сообщенияnative_artem сказал:

Выкрутил кольцо, вытряхнул 2 линзы
Уважаемый Артём,
Создатель зеркально-линзового объектива с усовершенствованной схемой ЗМ (зеркально-менисковый) проф. Д.С.Волосов специально не склеил эти две линзы менискового компенсатора, чтобы иметь ещё одну оптическую поверхность для коррекции. Что позволило увеличить разрешение по полю на 7-8 лин/мм по сравнению с классической схемой чл.-корр. Д.Д. Максутова.
Поскольку радиусы и размеры этих линз похожи, да и любопытство никто не отменял, пришлось тебе заняться правильной установкой этих линз методом перебора вариантов.

Больше материала про ЗЛО и работу с ними размещено на ветке "Рубинары и МТО"

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: image.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 10 May 2025 - 16:34


#136 native_artem

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено Вчера, 14:22

Просмотр сообщенияМихайлович (10 May 2025 - 16:14) писал:

Больше материала про ЗЛО и работу с ними размещено на ветке "Рубинары и МТО"

Спасибо за разъяснение! Так я в итоге и пришёл к авторской схеме расположения линз.

Не подскажете, влияет ли на изображение толщина колечка между линзами корректора? В моём экземпляре оно отсутствует, и для успокоения души хочется подобрать нечто, подходящее туда по толщине. С диаметром всё просто, в автомагазине подходящий нашелся, только они все заметно толще требуемого, а срезание настолько тонкого равномерного слоя оказалось непростой задачей - резьба стопора до корпуса всё равно не достаёт. Или забить на попытки улучшения и оставить так, поскольку резкость изображения лично меня вполне устраивает?

Пример - камерный джипег, кроп, примерно 6 метров, штатив.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP33655.jpg


#137 Михайлович

  • Пользователь
  • 2494 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 16:06

Просмотр сообщенияnative_artem сказал:

Не подскажете, влияет ли на изображение толщина колечка между линзами корректора?
Я лично толщину промежутка между этими двумя линзами корректора не знаю. И уважаемый проф. Д.С.Волосов в своей монографии "Фотографическая оптика" её не указывает. Остаётся искать среди выданных авторских свидетельств на изобретения СССР , или запрашивать завод-производитель сабжа (ЛЗОС).

К тому же не удивлюсь, если окажется, что обе линзы корректора плотно соприкасаются по краям. А в середине есть воздушный промежуток между двумя стеклянными радиусами.

Сообщение отредактировал Михайлович: Вчера, 16:11






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных