Сообщений в теме: 260

[Polo]

Появилась лишняя копейка и тут же встала проблема - как потратить, чтобы не было мучительно.
Люди, находящиеся в курсе тенденций, скажите честно - пленка умерла?
Сейчас могу себе позволить ИСТ, если поднатужиться пару месяцев - МЗ-С. СтОит?
Может, пока - волю в кулак и жабить деньги на ИстД?
Субъективно - пленка нравится. Но понимаю, что жисть невозможно повернуть назад.
Жду совета как соловей лета.

[SergeyA]

Пленка на мой вгляд еще долго будет жить.
Поэтому ждать только цифры как то не разумно.
У меня на ист как то не упал глаз.
На мой "неразумный" взгляд МZ-5N более лучшая модель. А с учетом цены в Мире вообще идеальный выбор.
А потом глядишь и цифра в цене полегчает. И купишь второй аппарат.
Ответ на вопрос только цифра или пленка не имеет смысла.
Вообще почитай разные сообщения в этой конференции и многие вопросы разрешаться. Но правда появятся и новые. А искать идеала не нужно. Пробуй решать текушие вопросы.

(Edited by SergeyA at 1:28 pm on Feb. 27, 2004)


(Edited by SergeyA at 1:29 pm on Feb. 27, 2004)


(Edited by SergeyA at 1:33 pm on Feb. 27, 2004)

[Andrew Gri]

Цифровые аппараты всё ещё слишком быстро прогрессируют и сейчас фотолюбителю их покупать рановато. Глядишь, через несколько лет появятся дешёвые цифровые имитаторы плёнки для аппаратов 24х36.

[Sergey Sh]

Приветствую всех!
Сам мучаюсь аналогичным вопросом. Выбор колеблется между Ist - MZ-S. И при этом ни одна камера не удовлетворяет в полной мере. В MZ-S для меня много "лишнего", а это  стоит денег, а Ist не внушает доверия из-за своей "платмассовости" и неполноценного байнета.
Может плюнуть и купить второй MZ-3? А в нем высокоскоростной синхронизации нету />((((((((( и наложения кадров.....

Вот такие мысли

[Pavel]

Что бы там ни появилось, и каких бы денег это ни стоило, пленка останется пленкой и адекватной замены ей никогда не будет. Вопрос в том, насколько близко подберется цифра как по качеству, так и по цене.

Другое дело, что с пленкой через некоторое время может стать немного напряжно: меньше станет лабораторий, где ее принимают (особенно слайдовую), уже будет ассортимент (это касается только узкой пленки), может напрочь исчезнуть слайд (опять-таки узкий). Но произойдет это лет через пять, не раньше. К тому времени Вы успешно успеете "убить" как MZ-5n, так и тем более *ist.

А вот покупать сейчас *ist-D любителю как-то, на мой взгляд, не с руки. Если бы Вы зарабатывали этим, то да: аппарат не только быстро устарел бы но и не менее быстро окупился, и через пару лет можно было бы взять что-то новое -- опять-таки для работы. А тратить около 2000 енотов на то, что через год-полтора будет стоить долларов 600-700, а на рынке за те же 2000 будет продаваться уже что-то совсем новое... не знаю, не знаю. Пленочная техника чем мне и нравится, что устаревает она неохотно. Да и для любительской и художественной съемки, на мой взгляд, она лучше подходит -- разрешение выше (и еще долго будет выше, чем у цифры), расходы ниже (если Вы не снимаете по 10 роликов в день)...

По поводу MZ-S. Пошли слухи, что аппарат за компанию с Пятеркой и Трешкой снят с производства... Так что, если решите брать, поторопитесь

[SergeyA]

Переход на *ist, объективы FA J, на фоне снятия MZ-S, MZ-3, MZ-5N с производства, означает, что фирмой основательно валится пленочное направление. При этом, фирмой приличных объективов в 2003 году не было предложено.  

[Yuvich]

Давайте подождем до осени:

"Pentax has officially claimed that they will introduce two new digital SLR's "before the end of 2004". One below the *ist D (to compete with Canon EOS 300D and Nikon D70) and one, more professionally oriented, above (to compete with Nikon D2H?). No technical specifications or other details are known."

В двух словах - Pentax обещает "до конца 2004 года" (Фотокина 2004?) еще две цифровые камеры: классом ниже ist*D (ответ на Canon EOS 300D and Nikon D70) и классом выше (ответ на Nikon D2H?).

[Pavel]

А откуда информация, если не секрет?

[SergeyA]

Уважаемый Павел!
А откуда у Вас информация о снятии камер с производства.

[Pavel]

Цитата

Quote: from SergeyA on 3:36 pm on Feb. 27, 2004
Переход на *ist, объективы FA J, на фоне снятия MZ-S, MZ-3, MZ-5N с производства, означает, что фирмой основательно валится пленочное направление. При этом, фирмой приличных объективов в 2003 году не было предложено.  

Не думаю, что это в интересах Пентакса, валить полностью пленочное направление. Просто идет смена стандарта по примеру Кэнона и Никона. Раздражает только постоянная смена философии: то выпускаются аппараты, которые понимают только поводок диафрагмы, то такие, которые его вообще не понимают... Есть и гибриды (MZ-6), но в целом такой разнобой раздражает. Давайте уж что-нибудь одно. Самая засада, правда, не в разнобое аппаратов -- при совместимости со всей имеющейся оптикой это еще можно стерпеть. А вот когда оптика перестает быть совместимой со всеми аппаратами... С объективами FA-J аппараты MZ-5n/3/S в приоритете диафрагмы (а это самый любимый большинством фотографов режим -- я из него вообще не вылезаю, а если вылезаю, то на ручник) работать просто не смогут. Вот это уже свинство!!! Тем более что фирма ранее уже прибегала к сугубо колесному методу управления диафрагмой, но потом вернулась к классическому стилю, а теперь опять вильнула хвостом...

[Yuvich]

Оригинал:
http://www.photozone.de/bindex5.html

Человека зовут Roland Mabo. Он как-то связан с Pentax из UK.

[SergeyA]

Уважаемый Юрий!
Зачем ждать осени. Ну появятся они осенью. А дальше что. У нас в продаже они будут только в начале 2005г. Причем один совсем простой и следовательно не очень нужный, другой сложнее и дороже, и на который не будет денег.
За это время можно столько снимать и снимать.
У нас, кстати, такой выброс пленочной техники в магазинах. Правда совсем простые зеркалки. Чуть не в каждой лавке продают.

[JosefL]

   Мне кажется, в данной ситуации оптимальный выбор - MZ-6.
   Недорогой, работает с любой оптикой, удобное для большинства управление, технические параметры на достаточно высоком уровне

[Lexander]

Ну, в общем, замечательный аппарат...
Почти как canon eos-3000n /> /> />

[VladimirSh]

Цитата

Quote: from Lexander on 2:19 pm on Feb. 27, 2004
Ну, в общем, замечательный аппарат...
Почти как canon eos-3000n /> /> />

Эх! Был бы у меня Canon eos-3000n - так я бы и горя не знал... а так, - приходится снимать чем попало... />

P.S. По существу топика: покрутил-повертел-проверил-потестировал Pentax *istD и решил пока пленке не изменять.

(Edited by VladimirSh at 2:30 pm on Feb. 27, 2004)

[SergeyA]

Уважаемый Владимир!
Вашей преданности можно только позавидовать.
Прочитал в одном топике, что Вы пробуете *isd D, то даже дрогнул и мысли разные забегали.
А чем Вам цифровик не приглянулся?

(Edited by SergeyA at 7:03 pm on Feb. 27, 2004)

[VladimirSh]

Цитата

Quote: from SergeyA on 3:58 pm on Feb. 27, 2004
Уважаемый Владимир!
А чем Вам цифровик не приглянулся?

Pentax *istD - очень хорошая, удобная и правильная камера, но... цифровая. />
На мой непросвещенный взгляд, 6,1мегапикселей - мало для удовлетворения моих скромных потребностей. Вот уже есть анонсы 8-ми мегапиксельных камер, вот и новые пленочные сканеры появляются. Нестабильное время - быстрая смена поколений техники. Возможность выбора расширяется - к чему спешить? Пленки - навалом, лаборатории работают, а с учетом инерционности нашего рынка и парка пленочных мыльниц на руках у населения - долго еще будут и пленка и лаборатории: как раз можно успеть ресурс пленочной зеркалки выработать полностью. />

(Edited by VladimirSh at 4:43 pm on Feb. 27, 2004)

[Sergey Sh]

Павел, а разве MZ-S не может с body управлять диафрагмой объектива ?!

[Pacific88]

хмм хмм  серьезный диспут тут разыгрался... />

давайте скажем так... сегодня купил за 2000 ист д а через два года за те же бабки купишь еще круче а через еще 2 вообще такое... но так ведь можно ждать очень долго блин... и в итоге доживешь до того когда можно будет собственным глазом снимать.. тут уж старые линзы не подойдут.. шутка конечно... цифровик это сродня компам.. покупая сегодня камеру заведомо известно что через год или два выйдет еще круче камера.. и она на момент покупки уже устаревшая.. хотя согласитесь такой процесс в компах притормаживается.. помните ведь как было с компами.. пентиум 1, 2 ,3 ,4.. потом мегагерцы... потом то потом это.. и так далее. думаю цифру ждет тоже самое.. потому что процесс формирования изображения  оптикой он более или менее стабилен.. а вот обработкой занимается комп.. внутри цифры, вот он и будет развиватся... и это не задержишь никак...

теперь о пленке.. конечно много тех кто жить без нее представления не имеет.. и много таких случаев когда без нее просто не обойтись.. (наверное) .. но посмотрите что случилось со мной.. рядовым любителем.. я имел мз-6 ( и щас имею но бедолага пылится) , потом перешел на ист д прошло всего почти три месяца.. мною на "курок" нажато пять тысч раз!! т.е. в пленочном эквиваленте это примерно 140 пленок... по 36 кадров.. мне как любителю это о чем то говорит.. при средней стоимости пленки по 80 ру получится 11 200 руб. а? правда надо учитывать что при пленке не стал бы ты всякий раз нажимать на курок.. но .. в том то и весь смысл.. тут не надо себя сдерживать жми и жми.. от этого повышается уровень мастерства.. и появляются картинки которым не суждено было быть при пленке.. ну а когда я вспоминаю долгий и мучительный процесс сканирования с пленки то вообще хочется мой сканер задвинуть подальше, как впрочем я и поступил.. я благодарю судьбу что купил себе ист д и мне не жаль убитых енотов.. они не зря погибли.. /> я с камерой не расстаюсь нигде.. и вот примерчик.. недавно был на фестивале и видел крутых профи.. которые опоясанные тяжелыми сумками с аккамуляторами от авто /> и в руках тяжеленные каноны 1* серии которые нужно держать тремя руками и я простачок эдакий который держал ист д в одной руке и без ремешка.. не сомневаюсь что наши картинки будут сильно отличатся по качеству.. у меня друг который имеет 300 д каноновский когда он поснимал моей камерой я видел в его глазах то что невозможно передать словами.. я это уловил.. и мне было приятно за пентах и за себя..

простите друзья это моё личное мнение.. имхо как говорится.. но я это прочувствовал на себе.. так вот!

удачи всем..

[VladimirSh]

Цитата

Quote: from Pacific88 on 6:38 pm on Feb. 27, 2004
хмм хмм  серьезный диспут тут разыгрался... />
... потом перешел на ист д прошло всего почти три месяца.. мною на "курок" нажато пять тысч раз!!...  правда надо учитывать что при пленке не стал бы ты всякий раз нажимать на курок.. но .. в том то и весь смысл.. тут не надо себя сдерживать жми и жми... от этого повышается уровень мастерства...

если бы все так однозначно, касательно уровня мастерства... но, увы...
А что до количества снимков... я видел сотни и тысячи авторских снимков, сделанных по принципу "жми и жми" - шедевров было немного />, да и видимого роста мастерства не наблюдалось...
Может не в камере дело?

[Pacific88]

to VladimirSH :  конечно дело не в камере.. есть мастера которые снимают и на зенитах и на зорких и т.д. но это мастера... речь идет о любителях вроде меня.. и потом смотреть сотни и сотни...  это где,  на фотосайте что ли? /> там да действительно у многих со вкусом плоховато.. и камера им не поможет и доктор.. но согласитесь.. с пленкой было бы еще сложнее.. в тех же условиях.. />

[VladimirSh]

Цитата

Quote: from Pacific88 on 7:23 pm on Feb. 27, 2004
to VladimirSH : ... и потом смотреть сотни и сотни...  это где,  на фотосайте что ли? />  

Мне немало лет и у меня много взрослых и юных друзей и знакомых, большинство из них фотографируют, при этом, многие - регулярно и много. Из отпуска или турпоездки привозят по 5-8 пленок, печатают все подряд, показывают... Вот сотни и тысячи набираются.

[Pacific88]

из ваших слов уважаемый, я понимаю что не все в руки взявшие камеру станут фотографами.. с чем я согласен на все 100% , и в том числе причисляю и себя к тем всем.. />

[SergeyA]

Уважаемый Владимир!
Вы как то написали, что Вам мало 6,1МП для удовлетворения Ваших скомных потребностей.
Не можете ли Вы это пояснить?

[Pavel]

"А что до количества снимков... я видел сотни и тысячи авторских снимков, сделанных по принципу "жми и жми" - шедевров было немного , да и видимого роста мастерства не наблюдалось..."

Ув. Владимир, как я понял, ув. Pacific88 несколько о другом говорит -- я это испытал сам, когда делал вот это: http://www.hiero.ru/...php?series=3016 (серия будет пополняться -- ограничен лимитом).

О том же в свое время говорил Розов, обычно снимающий вообще среднеформатным Ролляем.

Речь о том, что цифровик расковывает: не надо думать о пленке и ее стоимости, можно делать неограниченное количество вариантов одного и того же снимка и не понравившееся или явно неудачное тут же удалить. Для репортажа и жанра, где разрешение некритично, а вот пойманные момент и фаза движения на вес золота, цифра, на мой взгляд, просто клад.

Степень же раскованности, которую дает цифра, можно сравнить разве что с переходом с воскового мелка на уголь или сангину (попробуйме поводить по бумаге тум и другим, поймете) или с шариковой ручки на хорошую перьевую...

[Hobbymaker]

Степень же раскованности... можно сравнить разве что с переходом ... с шариковой ручки на хорошую перьевую...  - Pavel

Канешна off, но...

Доводилось мне писать и шариковыми ручками и перьевыми всякими. И с золотыми перьями, и со стальными. Что тут сказать? Если говорить про степень раскованности, то тут однозначно побеждает... компьютерная клавиатура. /> /> />

[Lexander]

Ну вот... Накинулись на Старого Мастера... А ведь он не такой тупой, он все понял...

Только вот ведь какое дело: ни от "перехода с воскового мелка на уголь или сангину" хороших рисунков не стало больше, ни от "перехода с шариковой ручки на хоршую перьевую" литература не улучшилась...

Ну, а то что тираж газет увеличился и количество рекламы возросло -- так что толку??

[ViktorN]

И тем не менее есть печальная новость почти 100% подтверждённостью - с марта 2004 года Пентах прекращает выпуск (!) 35-мм плёночной техники. Остаётся только цифра и широкий формат. Печально, но факт,  есть факт.
До свидания (или прощайте).

[Lexander]

И что теперь? Думаете Старый Мастер выкинет mz-3 и ринется покупать Canon-1ds??
Как говорит Самый Уважаемый Модератор, "НУ-НУ..."

[SergeyA]

Уважаемый ViktorN!

Откуда у Вас эта информация?
Если это так, то тогда понятно, куда катится мир, как и был озаглавлен данный топик.
И еще долго будут слагать легенды про технику от Пентакс.

(Edited by SergeyA at 1:15 pm on Mar. 1, 2004)