Сообщений в теме: 231

[Octopus]

HSV (12.3.2007, 14:19) писал:

Вы сказали. Эта фраза появилась в контексте обсуждения Пентаксовского VS Токиновского 50-135:

Я про Canon и Nikon, у них и стабилизация и гнездо. Хочешь так снимай, хочешь сяк, выбор есть. Верно меня не правильно поняли... Токина сделала как смогла, максимально качественно, а Pentax, видимо сэкономил на всём чём смог, даже на гнезде, читай спичках.... Не первый раз кстати ... увы... Хотя время всё расставит по своим местам... С уважением.

[Alec Drouzhcenko]

хм, а ведь *55/1,4 - это есть интересно
вообще в целом роадмапа радует

[Dmitriy A]

Alec Drouzhcenko (13.3.2007, 18:42) писал:

хм, а ведь *55/1,4 - это есть интересно
вообще в целом роадмапа радует

Особенно если они выполнят свои внутренние планы и все 10 объективов выпустят в этом году.

[Ilya_S]

Octopus (12.3.2007, 14:33) писал:

Токина сделала как смогла, максимально качественно, а Pentax, видимо сэкономил на всём чём смог, даже на гнезде, читай спичках.... Не первый раз кстати ... увы... Хотя время всё расставит по своим местам... С уважением.

А на основании каких данных, если не секрет, Вы сделали такие выводы?

[Octopus]

flyfrog (14.3.2007, 9:58) писал:

А на основании каких данных, если не секрет, Вы сделали такие выводы?

"Токина сделала как смогла, максимально качественно,"

Токина делает облегчённые линзы высшего класса? Совсем наоборот. Держит марку. И за разумные деньги.

"а Pentax, видимо сэкономил на всём чём смог, даже на гнезде, читай спичках.... "

Вес, на форуме где-то проскакивало, вес разный у них. Как это понимать ещё? Про гнездо вообще молчу. Песня просто.

"Не первый раз кстати ... увы..."

Поглядите на эволюцию объективов, например.... F 100-300 превратился в FA 100-300, далее в FA 80-320.... экономия чистой воды. Далее 28-70* и 70-200* стали тем, что мы здесь наблюдаем.... А камеры? Mz-3-Z1p-MzS-ist- капец, что неудивительно.... Сравните 3-ку и ист... просто....занавес.... Звенья одной цепи...

"Хотя время всё расставит по своим местам... С уважением."

Думаю мои мысли и параллели понятны? Самая лучшая новость за последнии несколько лет! от Пентакс, это К10. Всё остальное, непонятно что. Лично моё мнение.

Буду надеяться на лучшее.

[Vladimir P]

Octopus (14.3.2007, 17:26) писал:

А камеры? Mz-3-Z1p-MzS-ist- капец, что неудивительно.... Сравните 3-ку и ист... просто....занавес.... Звенья одной цепи...

Справедливости ради. До "Трёшки" и до ЗИПа был LX, да и у первых двух камер порядок появления был обратным. "Эска" и "звездист" - концы расходящейся вилки, камеры с совсем разной идеологией. Просто в какой-то момент оказалось, что публика хочет побольше фенечек (в супостатском варианте bells and whistles) в одном флаконе. И эта публика захлёбывалась от визга по поводу количества программных режимов, точек автофокуса и т.п. И чтоб всё подешевле было. Вот, чего хотели, то и получили. А до "звездиста" была "шестёрка", которая была явно лучше предыдущей "семёрки". Но как раз в то время Пентакс стремительно катился к банкротству. Так что, возможно зря мы такую политику ругаем, как-то же они выбрались?

Успехов. Владимир.

[kkpan]

Может кому интересно:

smc DA* 16-50 mm / 2,8 ED AL [IF] SDM - 799,00 EUR
smc DA* 50 - 135 mm / 2,8 ED [IF] SDM - 899,00 EUR

В конце мая-начале июне

http://www.tekade.de...l?0+k07-01+1192

Сообщение отредактировал kkpan: 14 March 2007 - 18:30

[managger]

ИМХО ситуация начинает напоминать Сонин 16-80. Он планировался основным штатником, но выход его сильно задерживается. Есть такое мнение - что из-за доводки под новый кроп (конечно пока не факт, что он будет 1,25). У Пентакса превоначальный вариант 16-50 и 50-135 примерно соответствовал кропу 1,37 (предсерийные образцы были опробованы на плёнке), но выход тоже сильно задерживается. Вполне возможно, что тоже из-за доводки под новый кроп.
Ещё в сентябре, когда анонсировали К10Д и роадмап, сделал предположение, что производители, которые сориентированы под матрицу Сони (на которой ну максимум 12 Мп можно было сделать при нормальном уровне шумов), могут договориться и выдать миру некий новый массовый стандарт кропа и гнать на нём мегапиксели дальше, не догоняя Кэнон с его ФФ (ведь тогда получиться прокидон по кропнутой оптике всех, кто её купил). Вполне возможно, что искалось и нашлось некое устраивающее всех значение (ну например 1,3) - которое выдержит большая часть уже выпущенной кропнутой оптики, и уж тем более - новые объективы.
Кстати, так как 16-50 и 50-135 выйдут совсем скоро - по ним мы возможно и определим новый кроп-фактор в индустрии.

[Ilya_S]

Octopus (14.3.2007, 14:26) писал:

Токина делает облегчённые линзы высшего класса? Совсем наоборот. Держит марку. И за разумные деньги.

"а Pentax, видимо сэкономил на всём чём смог, даже на гнезде, читай спичках.... "

Вес, на форуме где-то проскакивало, вес разный у них. Как это понимать ещё? Про гнездо вообще молчу. Песня просто.

"Не первый раз кстати ... увы..."

Т.е. объективы Вы в руках не держали и ими не снимали. Т.е. - чистой воды домыслы.

Octopus (14.3.2007, 14:26) писал:

Поглядите на эволюцию объективов, например.... F 100-300 превратился в FA 100-300, далее в FA 80-320.... экономия чистой воды. Далее 28-70* и 70-200* стали тем, что мы здесь наблюдаем.... А камеры? Mz-3-Z1p-MzS-ist- капец, что неудивительно.... Сравните 3-ку и ист... просто....занавес.... Звенья одной цепи...

Спорное утверждение. Выше уже написано.

[Shadow]

Я бы про 80-320 поспорил. КОнструктив - да, хуже, чем у 100-300. Но он ДРУГОЙ, и, IMHO, лучше.

[Octopus]

Vladimir P (14.3.2007, 16:13) писал:

Справедливости ради. До "Трёшки" и до ЗИПа был LX, да и у первых двух камер порядок появления был обратным. "Эска" и "звездист" - концы расходящейся вилки, камеры с совсем разной идеологией. Просто в какой-то момент оказалось, что публика хочет побольше фенечек (в супостатском варианте bells and whistles) в одном флаконе. И эта публика захлёбывалась от визга по поводу количества программных режимов, точек автофокуса и т.п. И чтоб всё подешевле было. Вот, чего хотели, то и получили. А до "звездиста" была "шестёрка", которая была явно лучше предыдущей "семёрки". Но как раз в то время Пентакс стремительно катился к банкротству. Так что, возможно зря мы такую политику ругаем, как-то же они выбрались?

Успехов. Владимир.

Моё мнение. Mz-s и ist это не концы веток, а самые грандиозные провалы менеджмента и конструкторов одновременно. Плёночную серию сняли на мой взгляд из за них. Если интересно, поясню. Компания решила сыграть на чужом, уже давно и прочно занятом поле. Но не учла(это участь не только пентакс), что выстрел на чужом поле должен быть один, и контрольный. Вышел Mz-s. То что его не продадут, было не понятно только нашим японским друзьям. Кто был конкурентом камеры? В ценовом диапазоне? Внимание! EOS 3 и Nikon F100. Да, мне тоже было очень грустно и обидно. Честно говоря я вообще ничего не понял. Продавцы в магазинах тоже. Хотел я его купить, даже затвор опробовал, понравилось! Но прайс был решительно неадекватен. Если уж и брать за такие деньги то только не S. Почему нельзя было довести ттх камеры до приемлемого уровня, для меня до сих пор загадка. Тише едешь дольше будешь, не сработало. Теперь ist, конкурент EOS 300V и Nikon F75. Поклонник марки покупал Mz5n, новичёк без колебаний 300v,F75 ибо лучше. Короче потеряли своего покупателя и не нашли нового. И вот тут случилось плохое. Вместе с водой выплеснули и младенца(объективы), т.е. соскочили с плёнки и не сделали цифру. Вот почему я считаю появление конкурентноспособного К10 едва ли не чудом. А вот звёздный кроп.... да за почти те же деньги...не знаю. Опять левая дорожка, судя по последним новостям в мире фото. Простите за некоторый off...

C уважением, Octopus.

[Досужий]

Octopus (12.3.2007, 13:29) писал:

Неа, нелогично. Стабилизация у них в объективах. Неизвестно что лучше.

Известно что-стабилизатор в объективе портит оптическое качество, без возможности отключить.

[Vladimir P]

Octopus (19.3.2007, 16:31) писал:

Mz-s и ist это не концы веток, а самые грандиозные провалы менеджмента и конструкторов одновременно.

Одно другому не мешает. Они концы именно потому, что за ними не было продолжения, т.е. движение оказалось тупиковым.

[amazing]

А вот и 35-й макролим от токины:
http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools
Если и дальше всё будет токиновское, то смысл в системе пентакс, которую зачастую выбирали из-за оптики? Продолжать использовать только старую оптику?

[nalilord]

amazing, тогда вообще не понятно, какого черта у пентакса присутствует слово limited в названии этой линзы.

[Octopus]

amazing (19.3.2007, 13:58) писал:

А вот и 35-й макролим от токины:
http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools
Если и дальше всё будет токиновское, то смысл в системе пентакс, которую зачастую выбирали из-за оптики? Продолжать использовать только старую оптику?

А вот возможно глупый вопрос, Токина с байонетом К будет? И с мотором встроенным? Вот тогда можно будет и сравнить, кто по картинке выйграет, тот и в дамках. Или они вообще эти линзы все разработаны Токиной? Мож кто знает? Думаю у Р один реальный путь спасения. FF с поддержкой ВСЕХ ранее выпущенных объективов без исключения, и с TTL. Вот это будет сильный ход. А дальше может играться сколько душе угодно.

[Reklama_9999]

amazing (19.3.2007, 13:58) писал:

А вот и 35-й макролим от токины:
http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools
Если и дальше всё будет токиновское, то смысл в системе пентакс, которую зачастую выбирали из-за оптики? Продолжать использовать только старую оптику?

Только выглядит он совсем по-другому. Внешне очень много отличий от Пентаксовского.

[Octopus]

Досужий (19.3.2007, 13:54) писал:

Известно что-стабилизатор в объективе портит оптическое качество, без возможности отключить.

Да, возможно есть такое. Правда MTF я не видел. Но тут каждый сам выбирает. Кому что надо. Есть линзы и без него. Такие же. За смешные по сравнению с * ным кропом деньги.

[amazing]

Octopus (19.3.2007, 13:17) писал:

А вот возможно глупый вопрос, Токина с байонетом К будет?

Нет. Что там у нас еще "совместной разработки"? 10-17, 14, 12-24, DFA100/2.8, *-ные ДА, что еще?

Досужий (19.3.2007, 12:54) писал:

Известно что-стабилизатор в объективе портит оптическое качество, без возможности отключить.

Стабилизатор отключаем.

[Otter]

amazing (19.3.2007, 15:58) писал:

А вот и 35-й макролим от токины:
http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools
Если и дальше всё будет токиновское, то смысл в системе пентакс, которую зачастую выбирали из-за оптики? Продолжать использовать только старую оптику?

Может быть наоборот!? Токина берет пентаксовские разработки...

[anatoliy]

Очевидно, имеется в виду, что не отключается ухудшение качества.

Вообще, ветка собрала какое-то огромное количество взаимонепонимания

[Dmitriy A]

amazing (19.3.2007, 14:38) писал:

Стабилизатор отключаем.

При отключении стабилизатора в объективе он перестаёт стабилизировать, но оптический блок стабилизатора продолжает присутствовать в объективе и портит изображение. Посмотрите MTF стабилизированных и не стабилизированных объективов Canon (например, в подшивке Фотомагазина 2004 №4 стр. 46-47, 75-300 IS $570 и не IS $195). Явно видно, что стабилизированные линзы имеют хуже MTF. Лишний блок с задачами совсем другими не может не испортить картинку.

Сообщение отредактировал DAAndreev: 19 March 2007 - 15:26

[Bondezire]

Octopus (19.3.2007, 14:17) писал:

... FF с поддержкой ВСЕХ ранее выпущенных объективов без исключения, и с TTL. Вот это будет сильный ход. ...

В могилу.

[Aлеф]

Octopus (19.3.2007, 16:17) писал:

Думаю у Р один реальный путь спасения. FF с поддержкой ВСЕХ ранее выпущенных объективов без исключения, и с TTL. Вот это будет сильный ход.

угу... при этом дешевле начальных тушек прочих конкурентов и с безплатной раздачей камер членам Пента-клуба...

[Dmitriy A]

Octopus (19.3.2007, 14:23) писал:

Да, возможно есть такое. Правда MTF я не видел. Но тут каждый сам выбирает. Кому что надо. Есть линзы и без него. Такие же. За смешные по сравнению с * ным кропом деньги.

Посмотрите MTF, выше указал ссылку. При этом объектив со светосилой 4-5,6 со стабилизацией стоил (по данным Фотомагазина) $570, а без стабилизации 75-300/4-5,6 стоил $195. Сравните с водозащитными объективами Pentax *, имеющими светосилу 2,8!
Цена стабилизированного 80-200/2,8 Canon и соответствующего ему по углу 50-135/2,8* Pentax со стабилизацией в корпусе отличается примерно в два раза (около $2000 Canon и около $1000 Pentax).

[Octopus]

DAAndreev (19.3.2007, 15:33) писал:

Посмотрите MTF, выше указал ссылку. При этом объектив со светосилой 4-5,6 со стабилизацией стоил (по данным Фотомагазина) $570, а без стабилизации 75-300/4-5,6 стоил $195. Сравните с водозащитными объективами Pentax *, имеющими светосилу 2,8!
Цена стабилизированного 80-200/2,8 Canon и соответствующего ему по углу 50-135/2,8* Pentax со стабилизацией в корпусе отличается примерно в два раза (около $2000 Canon и около $1000 Pentax).

1. Разные это обьективы. Класс разный. Конструктив разный. Кто в руках держал, поймёт. А сравнивать с кропом нечего. Кроп это всё равно только кроп.

2. Коллеги, ну Вы правда непонимаете? Или каждый видит только то что он хочет видеть? Писал уже, что объектив для кропа по себестоимости изготовления в 4 раза дешевле аналогичного на FF. Ну линзы там меньше, шлифовать проще итд. 70-200 f2,8 Canon сколько стоил столько и стоит, обычный полторашку, со стабом на 380 уе больше. Для стаба такого класса-копейки. Полтора(обычный L или * по нашему) делим на четыре, короче, 375 уе. Ну за разработку чуть накинуть можно. (Камеру только не надо вспоминать, отдельная тема) Вот и всё. Как там звёзды не вешай на него. Единственное, если 50-135 + К10 даст картинку лучше аналога конкурента(5D+70-200) -сниму шляпу и скажу что денег стоит. Ждать думаю недолго осталось. С уважением, Octopus.

[Досужий]

Octopus (19.3.2007, 16:32) писал:

1. Разные это обьективы. Класс разный. Конструктив разный. Кто в руках держал, поймёт. А сравнивать с кропом нечего. Кроп это всё равно только кроп.

2. Коллеги, ну Вы правда непонимаете? Или каждый видит только то что он хочет видеть? Писал уже, что объектив для кропа по себестоимости изготовления в 4 раза дешевле аналогичного на FF. Ну линзы там меньше, шлифовать проще итд

У меня впечатление, что народ как-то отключается, радуясь "родным" новинкам, забывая и про кроп, и про то, что дизайн подозрительно токиновский.

[pla]

подождем, подождем )))))

[Reklama_9999]

Octopus (19.3.2007, 16:32) писал:

1. Разные это обьективы. Класс разный. Конструктив разный. Кто в руках держал, поймёт. А сравнивать с кропом нечего. Кроп это всё равно только кроп.

А Вы уже новые 50-135 в руках держали? Кроют ли они полный кадр , мы тоже пока не знаем. Так что не надо про конструктив и класс говорить. Объективов пока нет в наличии.