Сообщений в теме: 92

[Ai-penta]

Мне кажется, что не стоит тратиться на покупку кропнутой оптики. Лично мне. По моему, совсем скоро все полупроф. и проф. камеры будут делаться только полноформатными, то есть 24х36. Canon уже делает 1 ds, скоро и Nikon выпустит свой "нормальный" цифровик. Pentax, я надеюсь, тоже не останется на обочине, за ними тянутся другие. Потом один за другими появляются полупрофи типа Canon 5 d. К ним будут выпускаться нормальные обьективы, а кропнутые останутся уделом любительских зеркалок. А вы как думаете?

[Samuel_Volkov]

Скажите, вы анонс Canon 1D Mark 3 видели? Уж куда "профее", а на кропе.

[Octopus]

Samuel_Volkov (28.2.2007, 11:57) писал:

Скажите, вы анонс Canon 1D Mark 3 видели? Уж куда "профее", а на кропе.

Ух ты ... вот оно как... неожиданно... Всё смешалось в доме Облонских... (так вроде)

Сообщение отредактировал Octopus: 28 February 2007 - 12:53

[Coyote]

Предлагаю задуматься над тем, что "полупрофи" Canon 5 d на ФФ, а "профи" "Марки" - на кропе.

[kreisser]

Звезды* и лимы на ФФ, остальное на кроп! И было бы все спокойно! Все были бы довольны!
И вообще где-то же парочка MZ-D лежит?!

[Octopus]

Coyote (28.2.2007, 12:44) писал:

Предлагаю задуматься над тем, что "полупрофи" Canon 5 d на ФФ, а "профи" "Марки" - на кропе.

Не надо ни о чём задумываться, а внимательно вдумчиво осмотреть линейку Canon... И шо мы видим? Да, коллеги, есть Марк D(кроп), а есть Ds(не кроп), и выходили они соответственно. Выводы- выйдет третий D, а потом Ds, и будет у них всё зашибись, как и положено лидеру, без всяких гаданий на кофейной гуще... как у некоторых... Вот только не надо ещё про цены говорить(любимая фирма со своими метаниями и задумками влетит лично мне в просто дурные деньги), III Ds брать будут по любому, как и 5-ку, и нахваливать. А нам остаётся только позавидовать и надеяться.

[mich.]

Octopus (28.2.2007, 13:18) писал:

и будет у них всё зашибись, как и положено лидеру, без всяких гаданий на кофейной гуще... как у некоторых... Вот только не надо ещё про цены говорить(любимая фирма со своими метаниями и задумками влетит лично мне в просто дурные деньги), III Ds брать будут по любому, как и 5-ку, и нахваливать. А нам остаётся только позавидовать и надеяться.

Согласен полностью. Особенно "брать будут по любому". И у меня давно была бы DSLR в дополнение к пленочной. Хотя готов и подождать еще пару-тройку лет пока у цифры оптимизируются такие параметры, как ....
А вот что касается названия темы, то я считаю, что наоборот именно профессионалам DSLR-кроп необходим. Не ждать же бесконечно. Любители же могут подождать полный формат и использовать пленку в своё удовольствие.

Сообщение отредактировал mich.: 01 March 2007 - 00:28

[amazing]

Octopus (28.2.2007, 12:18) писал:

Не надо ни о чём задумываться, а внимательно вдумчиво осмотреть линейку Canon... И шо мы видим? Да, коллеги, есть Марк D(кроп), а есть Ds(не кроп), и выходили они соответственно. Выводы- выйдет третий D, а потом Ds, и будет у них всё зашибись, как и положено лидеру, без всяких гаданий на кофейной гуще... как у некоторых...

Только объективы мы уже прикупим кропнутые.

[Юджин]

Интересно, так задумался........а ведь у меня нет ни одного кропнутого объектива.

[Ночной Сторож]

Ну у меня ровно один кропнутый объектив, на FF применимый как ~17-20мм. Переживу как-нибудь.

[ura1972]

Ai-penta (28.2.2007, 11:46) писал:

Мне кажется, что не стоит тратиться на покупку кропнутой оптики. Лично мне. По моему, совсем скоро все полупроф. и проф. камеры будут делаться только полноформатными, то есть 24х36. Canon уже делает 1 ds, скоро и Nikon выпустит свой "нормальный" цифровик. Pentax, я надеюсь, тоже не останется на обочине, за ними тянутся другие. Потом один за другими появляются полупрофи типа Canon 5 d. К ним будут выпускаться нормальные обьективы, а кропнутые останутся уделом любительских зеркалок. А вы как думаете?

Стоит обратить внимание, что у него кроп 1.3 вместо 1.5 и все кропнутые линзы к нему уже не подойдут

[Coyote]

Кроп действительно нужен в первую очередь именно репортерам, т.к. прежде всего позволяет уменьшить размеры и вес объективов (и удешевить их). А "ландшафтники" все равно будут снимать на с/ф.

[CBC]

А хотите, добавлю струю оптимизма?
ФФ (или кроп с близкими размерами) появится, когда производитель выжмет максимум прибыли из продажи кропнутой оптики.
А новая ФФ камера старые полнокадровые объективы поддерживать не будет. Например, только с ультразвуковым приводом.

[HSV]

SVK (1.3.2007, 11:41) писал:

А хотите, добавлю струю оптимизма?
ФФ (или кроп с близкими размерами) появится, когда производитель выжмет максимум прибыли из продажи кропнутой оптики.
А новая ФФ камера старые полнокадровые объективы поддерживать не будет. Например, только с ультразвуковым приводом.

Ага, так их! В смысле пользователей

[IL]

Юджин (1.3.2007, 1:20) писал:

Интересно, так задумался........а ведь у меня нет ни одного кропнутого объектива.

А мне и думать нечего - не только ни одного кропнутого, но также ни одного без кольца диафрагм.

[Aлеф]

SVK (1.3.2007, 13:41) писал:

Например, только с ультразвуковым приводом.

да и байонет давно пора менять...

[IL]

Aleph Egg (1.3.2007, 13:03) писал:

да и байонет давно пора менять...

...а то опять найдутся любители обходить это ограничение путем втыкания туда оптики вообще без всяких моторов... и будут цинично делать ЭТО.

[Vladimir P]

Coyote (1.3.2007, 13:10) писал:

Кроп действительно нужен в первую очередь именно репортерам, т.к. прежде всего позволяет уменьшить размеры и вес объективов (и удешевить их).

У типичных папараццевых объективов типа 80-200/2.8 или 300/2.8 размеры и вес во многом определяются диаметром передней линзы, который от величины кропа для подобного рода техники если и зависит, то слабо. Т.е. здесь выигрыша нет. А более мелкие объективы не в счёт, потому что сам "кирпич" имеет солидный вес и габариты, которые тоже не очень сильно зависят от кропа.

Успехов. Владимир.

[DASM]

и где наши папарацци с оликами тогда ?

[Octopus]

Coyote (1.3.2007, 10:10) писал:

Кроп действительно нужен в первую очередь именно репортерам, т.к. прежде всего позволяет уменьшить размеры и вес объективов (и удешевить их). А "ландшафтники" все равно будут снимать на с/ф.

1. Репортёрам нужен FF, видоискатель лучше, снимок кадрировать легче, качество выше, вес примерно тот же, сравните Марки. По поводу удешевить. Наглядный пример наша уважаемая фирма. Звёздочки на прилавках появятся вот и увидите как стало всё дёшево...
2. Ландшафтники, кроме мировых знаменитостей, будут снимать на то что у них осталось, т.е. на плёнку... Посмотрите на цену Хасселя, и не только его, с матрицей С/Ф, многое поймёте...
3. FF нужен людям которые хотят сопоставимого с плёнкой качества и т.е. качества к которому они привыкли, и с которого их старательно и упорно стаскивают всяким заманиловом, а то и просто неподдержкой системы... Или напомнить про винил и cd? Хватились, опа, а цены уже в 10 раз выше, и на пластинки и на аппаратуру, про хорошие аналоговые аппараты вообще молчу... История повторяется, только в другом виде хобби. Сначала пересадили на цифру добрую часть народу,сняли с проиводства плёночные аппараты (в виде мелких серий вполне могли оставить) потом нормальная камера вдруг стала дороже старой топовой профессионалки в 2 раза, и это в лучшем случае. И самое весёлое ну не видел я ни одного отпечатанного цифрового кадра, не журнальный тест, а в руках подержать, что б лучше плёнки был... Теперь вот до объективов добрались...
4. Кроп это тот же плёночный APS, только растянутый во времени, в силу развития и обкатки цифровых технологий, надеюсь не надо напоминать эту историю?
5. Не сегодня, завтра, пара (а то и сонька, с минолтовскими линзами) фирм выйдет с FF на уровень плёнки, т.е. на уровень где находятся все кто не слез в цифру. И вот тут и начнётся самое интересное.
6. По поводу объективов. У меня складывается подозрение, что Pentax призывает меня сменить систему, с Pentax на Pentax. Т.е. сделать глупость. С соответствующими потерями. Зачем мне кроп-лимы-зумы если в своё время я честно и с удовольствием заплатил примерно 3 килобакса за полноценные линзы? Их куда? Да что говорить, даже TTL вспышку, уж куда безобиднее агрегат, и то менять надо... Вобщем (моё личное мнение) за такие деньги я кроп линзы покупать не буду. Будут звёздочки стоить 400-500 уе подумаю. А так, 10-ка всё покажет, будет нормально снимать с теми линзами, которые есть, подожду.
P.S. Одно греет, больше всего на макро снимаю, тут не всё так критично... Прошу прощения у коллег за излишне эмоциональный пост, больная тема... для меня...

Сообщение отредактировал Octopus: 01 March 2007 - 16:19

[kreisser]

А старые Пентакс зумы с моторным приводом будут переделывать в спец мастерских фирмы. Вынимать моторчики от поверзума и ставить на их место ультрозвуковые, для автофокусировки! Цена переделки 150-200у.е., в зависимости от веса и размера объектива!
Кстати, как человек зарабатывающий и съемкой:
у меня, не только ни одного кропнутого, но также ни одного без кольца диафрагм.
И на кропнутые *звезды денег тратить не хочется. Все решит рынок, будут покупать, будут выпускать, а нет, срочненько в переделку все старенькое! И тогда подумают о выпуске полноценных новеньких *звезд!

[HSV]

К слову. Полнокадровый Кэнон вспоминают часто. А то, что Кэнону пришлось заново пересчитывать под него свою L-оптику, об этом как-то не принято вспоминать...

[Asar]

Можно поподробнее про пересчитывание?

[Ai-penta]

Samuel_Volkov (28.2.2007, 11:57) писал:

Скажите, вы анонс Canon 1D Mark 3 видели? Уж куда "профее", а на кропе.

Цифровая фотография – это – компьютерная технология, которая быстро меняется и быстро стареет. Когда то Билл Гейтс заявлял, что для профессиональной работы компьютеру достаточно 64 мегабайт ОЗУ, а сегодня? Если сегодня Canon EOS 1 d mark III – супер, через полгода он станет рядовым аппартом. Вообще то, он своего рода испытательный полигон, как мне кажется. Все, что на нем испытано, через некоторое время перекочует на 1ds. Через полгода и 1ds сможет снимать со скоростью 8 кадров в секунду, и цена его снизится, и станет он обычным рабочим инструментом профи-фотографов, в том числе спортивной тематики. Таким образом, основным инструментом профессионалов остается ФФ, ведь качество картины еще никому не помешало. А кроп-форматы останутся в прошлом.
У Никона уже готов полноформатный профессиональный инструмент, умеющий работать и неавтофокусными, даже чисто механическими обьективами. Вот эти две фирмы будут задавать тон в мире профессиональной фотографии (крупноформатные камеры – это другой разговор). Если Пентакс хочет быть в их ряду, придется и ему сделать такие же ФФ камеры. Кто тогда купит кропнутую оптику, кроме любителей?
Сам я пентаксист, работал и цифровым Nikon D70. Но, осознав, что для сьемки пейзажей и портретов пленка подходит больще, снова взял в руки свой старый Pentax k1000.Думаю, пока не стареющая пленка вполне удевлотворит мои потребности, а там посмотрим, может ФФ цивровики станут доступными по цене...