Сообщений в теме: 162

[Andrey_Bor]

Valery (14.1.2007, 0:50) писал:

Но где засада не пойму. Есть и такие цены. http://injapan.ru/au.../n46395433.html

Так нет засады никакой. Это последнее поколение данной камеры. А первые ссылки, как раз самое старое.

[MadMax]

Валерий.
при моем глубоком уважении в этому форуму, мне кажется Вам надо подонимать вопросами участников www.mformat.com, я собственно так и сделал в свое время, теперь пользуюсь Bronica SQ и доволен!

Кстати (это не мораль, а личное ощущение, многим наверное известное) СФ не прощает ошибок: ошибка фокуса, экспозиции слишком хорошо видны, и уже не свалишь на "слабую" оптику. Зато уж если получилось - доволен как слон

Сообщение отредактировал MadMax: 14 January 2007 - 16:13

[Warlock]

Valery (12.1.2007, 23:39) писал:

Что хочется снимать? Да тоже самое, что снимаю К-1000 и Киевом-60. Писал, я, Геворгу, спрашивал не сможет ли он изготовить 645Киев с байонетом 645Пентакса. Это был бы идеальный, для меня, вариант. Ответил, что не сможет. А хочется всётаки зеркалку (6х7 и более, не обсуждаются). Вот и спрсил у вас, может нашлись бы аргументы за дальномерку. Да видимо нет, значит придётся терпеть уродливый, для меня, корпус 645Пентакса и отсутствие шахты. Повторяю для "доброжелательных в быту", корпус уродливый, для меня.

Лично я, при первой возможности, куплю себе 645N, ради автофокуса и компактности. Потому что снимать пейзаж на 6х7 - одно удовольствие. А вот снимать свадьбы, например - сущее мучение. Корпус у 645 действительно странновато выглядит, но, по моим мимолетным ощущениям, хорошо лежит в руках. Ну а шахта... Не знаю, ни на Киеве, ни на 6х7 как-то не приходилось ей пользоваться.

[lexa]

Скажу за дальномерку пробовал разные, сейчас в поездки беру практически всегда только RF645.
Маленькая она и удобная. Весит немного, места занимает мало, а сделана исключительно качественно, тактильно очень приятная (чего не скажешь о многих других СФ дальномерках). Объективы превосходные - симметричная схема, никаких ретрофокусников - детализация, рисунок интереснее, чем, скажем, у той-же зеркальной Броники. Портреты тоже вполне можно делать - хотя 100мм не самое "портретное" ФР, но этот конкретный объектив весьма хорош именно для портретной съёмки.
Размер кадра, конечно, маловат для слайда хотелось бы побольше... В этом плане Фуджики 6х9 поинтереснее, хороши конечно, но, опять-же, несменная оптика, да и качество исполнения и конструктив не те...
Автофокусную зум-Фуджи - сразу в Бобруйск, весьма странная концепция для СФ камеры... Но спасибо им за то, что такое попробовали, теперь понятно, как это не нужно делать

Так что для съёмки в путешествиях, КМК, RF645 практически идеальная камера. Не столь универсальна, как зеркальная система, но в большинстве случаев вполне адекватна задачам. Ну а у зеркалок свих проблем хватает

[Andrey_Bor]

Valery (19.1.2007, 17:07) писал:

Хочу уточнить. RF645 не имеет сменной оптики?

Имеет, кроме штатника 65мм, есть 45мм и 100мм. Читал, что есть еще 135мм, но не видел его даже на картинке.

По поводу оптики, не первый раз сталкиваюсь с владельцами RF, которым она очень нравиться, причем как исполнение камеры, так и оптика. Весьма хорошая иллюстрация к многообразию восприятия одних и тех же вещей у разных людей. Мне, например, она совершенно не приглянулась, оптика показалась просто никакой. Особенного рисунка не заметил, да и сложно мне понять необходимость рисунка при съемке пейзажа, есть более важные параметры. Кадр у нее вертикальный, что также особого удобства не добавляет.

[lexa]

Valery (19.1.2007, 17:07) писал:

Хочу уточнить. RF645 не имеет сменной оптики?

Имеет, Андрей всё правильно написал. Добавлю только, что пока все эти объективы реально купить даже в Москве (правда сотка довольна редка). Объектив 135мм был выпущен в количество что-то вроде 200-300 экземпляров и, конечно, совершенно недоступен - за несколько лет я ни разу не видел его в продаже...
Есть ещё ньюанс - камеры ранних серий выпускались с видоискателем под 135мм, а более поздние - под 100мм. Различить просто - тушки "под сотку" имеют первой цифрой серийного номера "1", под 135мм - "0".

А вообще, Валерий, заезжайте как-нибудь вечером, посмотрите эту Бронику - может приглянётся такая система да и коробочку давно пора Вам передать

[lexa]

Andrey_Bor (19.1.2007, 20:18) писал:

По поводу оптики, не первый раз сталкиваюсь с владельцами RF, которым она очень нравиться, причем как исполнение камеры, так и оптика. Весьма хорошая иллюстрация к многообразию восприятия одних и тех же вещей у разных людей.

И это праивльно!
Честно говоря, меня больше прельщает не столько оптика, сколько исполнение самой системы в целом. Очень удобно в поездках - маленькая, лёгкая, удобная, зеркалки рядом не стояли... RF645 получается ощутимо компактнее даже узкоплёночной системы (серьёзной).

Цитата

Мне, например, она совершенно не приглянулась, оптика показалась просто никакой. Особенного рисунка не заметил, да и сложно мне понять необходимость рисунка при съемке пейзажа, есть более важные параметры.

Да, особого или исключительного рисунка там нет, это, конечно, не Планар на двухглазом Ролике Просто это очень точная и честная оптика - именно для пейзажа. И никаким солнцем в кадре её не проймёшь Да, эта Броника не даёт такого специфического эффекта на изображениях как, скажем, Кэнон или Пентакс, но по мне, так это большой плюс Характер картинки у 45 и 65мм объективов просто нейтральный (чего, я думаю, инженеры и добивались), а вот у 100мм картинка чуть помягче, пластичнее, он весьма хорош для портрета.

Цитата

Кадр у нее вертикальный, что также особого удобства не добавляет.

Ну уж это дело вкуса и привычки хотя конечно бывает, горизонтальный кадр заваливаю

[2A3]

Valery (15.1.2007, 10:58) писал:

Теперь после "знакомства" с шахтой, странно выглядит, для меня, "коленопреклонение" пред штативом, "заискивающее" заглядывание в окуляр до боли в спине , для неспешного выверения кадра, нескольких смен фильтров и т.п. "не скоростных" операций.

Тогда почему не рассматриваете Bronica ETR (ETRSi) или SQ, Mamiya 645 pro, кажется?

[managger]

Valery (17.3.2007, 21:16) писал:

Большой респект Андрею.
В результате "очной ставки" разных представителей семейства Пентакс (были допрошены 67, 67 II, 645nII). "Комиссия" в составе: Andrey_Bor, Michael V и Valery пришла к единодушному мнению, что исключая автофокус, 645-я система не имеет никаких преимуществ перед 67-й, включая массу и габариты сичтемы.

Еще раз СПАСИБО!

Что же вы только ТРОЙКОЙ собрались?

[WerySmart]

Почему не рассматривается совершенно альтернатива TLR-ок?

Это, конечно, для многих не совсем полноценные камеры, но всё же. Особенно учитывая цены.

Допустим, вот что народ скажет по поводу вот этого зверя?

Прикрепленные изображения

• 

[classicrock]

Valery (17.3.2007, 21:25) писал:

Что, и сменная оптика есть? Или у неё зум?

Да есть вроде сменная.

[WerySmart]

Valery (17.3.2007, 22:25) писал:

Что, и сменная оптика есть?

55, 65, 80, 105, 135, 180 и 250 мм объективы, пентапризьма, в том числе и с фотоэкспонометром и пр.

Я чего понднял тему - я такую недавно купил со штатником, шириком 55мм и пентапризьмой, в очень хорошем состоянии, за $300.

Думаю, вполне стоит того, чтобы задуматься

Сообщение отредактировал WerySmart: 17 March 2007 - 23:09

[Andrey_Bor]

WerySmart (17.3.2007, 23:03) писал:

55, 65, 80, 105, 135, 180 и 250 мм объективы, пентапризьма, в том числе и с фотоэкспонометром и пр.

Я чего понднял тему - я такую недавно купил со штатником, шириком 55мм и пентапризьмой, в очень хорошем состоянии, за $300.

Думаю, вполне стоит того, чтобы задуматься

Камера и оптика весьма неплохая. Цены на неё просто фантастика, в хорошем смысле. Но мне кажется, что для P67 она не совсем конкурент.

[WerySmart]

Andrey_Bor (17.3.2007, 23:39) писал:

Но мне кажется, что для P67 она не совсем конкурент.

Ну, конечно для P67 в хорошем ценовом диапазоне конкурентом, скорее, будет Koni-Omega.

Но и сабж, всё же, широкий формат на рольфильме, т.е. в общем и целом, того же уровня аппаратура.

И, кстати, после того же Киев 6, просто неописуемо приятна в работе

Сообщение отредактировал WerySmart: 17 March 2007 - 23:52

[Andrey_Bor]

WerySmart (17.3.2007, 23:46) писал:

Ну, конечно для P67 в хорошем ценовом диапазоне конкурентом, скорее, будет Koni-Omega.

Но и сабж, всё же, широкий формат на рольфильме, т.е. в общем и целом, того же уровня аппаратура.

И, кстати, после того же Киев 6, просто неописуемо приятна в работе

Насчет Кони-Омега все-таки не соглашусь. Лично не пробовал, слышал много хороших отзывов о 58-м Гексаноне. Но с П67 не соперник.
У шириков на ТЛР Мамию весьма значительное падение резкости на краях. Насколько это мешает визуальному восприятию не знаю.
По уровню исполнения СФ японцы всегда были на высоты. Помню, в своё время испытал шок от макромеха на древнею Бронику S2 после Пентаконовского.

[Andrey_Bor]

Valery (17.3.2007, 22:25) писал:

Дык, приглашение прозвучало публично, желающие присоединиться, об этом заявили в этой же теме. Какие предъявы?

И ведь что интересно, ничто не мешает повторить. Возможно и без автомобилей.

[WerySmart]

Andrey_Bor (18.3.2007, 0:04) писал:

Насчет Кони-Омега все-таки не соглашусь. Лично не пробовал, слышал много хороших отзывов о 58-м Гексаноне. Но с П67 не соперник.

Кони как-то снимал. Правда, только штаником. Резкость была нечеловеческая (чем он и славен), а самое главное - как камера сидела в руке! Я её практически не чувствовал. И вакуумная прижимка плёнки в фильмканале тоже чего-то стоит. Плюс плёнка переводится как ппрезарядка патрона в винтовке - клус-клак-клан и всё.
Жаль, что их перестали производить. А старые часто сильно попользованы (ими в основном пушкари на свадьбах работали) Я ту отдал потому, что затвор капризничал на коротких выдержках
Но, наверное, действительно сложно сравнивать её с чистой зеркалкой. Это как апельсины и яблоки Лучше всего иметь в загашнике и то, и другое

Andrey_Bor (18.3.2007, 0:04) писал:

У шириков на ТЛР Мамию весьма значительное падение резкости на краях. Насколько это мешает визуальному восприятию не знаю.

НУ, это я ещё не оценил, пока только прогнал пару тестовых плёнок (были проблемы с перемоткой, пока довёл до ума пару плёнок угробил). Но так, на взгляд, оба объектива работают достаточно резко. Надо будет прогнать слайдовую плёнку для окончательной оценки.

Что меня в ней особенно умиляет после зеркалок - это почти неслышное срабатывание затвора. И полное отсутсвие вибраций.

Кстати, ею вполне спокой но и макро можно снимать - там метка учёта параллакса хорошо работает даже на макро дистанциях.

Вот, кстати, и пример оного макро:

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

Сообщение отредактировал WerySmart: 18 March 2007 - 00:23

[Andrey_Bor]

Цитата

И вакуумная прижимка плёнки в фильмканале тоже чего-то стоит.

Вакуумная??? Расскажите , очень интересно.

Цитата

Но, наверное, действительно сложно сравнивать её с чистой зеркалкой. Это как апельсины и яблоки Лучше всего иметь в загашнике и то, и другое

Ага, я в загашник спрятал Мамию 23 со срезанным дальномером и 50-мм шириком. Говорят японский Биогон, однако.

Цитата

НУ, это я ещё не оценил, пока только прогнал пару тестовых плёнок (были проблемы с перемоткой, пока довёл до ума пару плёнок угробил). Но так, на взгляд, оба объектива работают достаточно резко. Надо будет прогнать слайдовую плёнку для окончательной оценки.

Здесь некоторые цифры есть http://www.hevanet.c...MF_testing.html

[WerySmart]

Andrey_Bor (18.3.2007, 0:29) писал:

Вакуумная??? Расскажите , очень интересно.

Ну, вакуумная - это условно, конечно. Там прижимной столик при прокрутке плёнки отходит от фильмового канала, а когда плёнка переведена, расплющивает её, с силой вжимаясь в фильмовый канал, и заклинивая плёнку намертво.
И задники, кстати, сменные. У меня было два - на 120 и 200 форматы.

[Andrey_Bor]

WerySmart (18.3.2007, 1:03) писал:

Ну, вакуумная - это условно, конечно. Там прижимной столик при прокрутке плёнки отходит от фильмового канала, а когда плёнка переведена, расплющивает её, с силой вжимаясь в фильмовый канал, и заклинивая плёнку намертво.
И задники, кстати, сменные. У меня было два - на 120 и 200 форматы.

Спасибо, весьма интересно. Хотя не ясно насколько это решение лучше, нежели обычный прижимной столик. Вообще надо будет попробовать достать такую камеру. Возможно, что оптика такая же великолепная, как на маленькую Конику.
Повторюсь, но мне кажется, что многие японские СФ камеры тех лет представляли собой просто технические шедевры. Недавно взяв в руки такую Мамию http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...0<br%20/> понял у кого Контакс содрал идею фокусировки перемещением плёнки.

[Andrey_Bor]

Valery (18.3.2007, 2:52) писал:

http://injapan.ru/au.../h49757821.html

Надо брать!

[Борис Коло]

А я купил Мамийу М645 Про - и счастлив.
Причем первоначальный комплект (тушка+мотор-грип+призма без замера+задник+80/2,8+50/3,5) обошелся мне в 500 уе. Состояние отличное.
Эргономика великолепная.
Бытующее мнение о "плохом рисунке" люди на Мформате высмеяли.
Да и вообще: я снимал цифровыми Олимпусом, Никоном, Кэноном и вот теперь Пентаксом. Нет плохих систем. Есть лучше-хуже линзы, и - ГЛАВНОЕ - бывают кривые руки и голова. Без мозгов.

Удачи!