Сообщений в теме: 5142

[Laplace]

converter (20 July 2017 - 23:52) писал:

Чернить не помешает в любом случае, хоть и может не помочь. Насчет бленды - судя по фото - тут боюсь полноценный компендиум нужен.

KNA (21 July 2017 - 04:17) писал:

Обязательно. И то, и другое. Очернить торцы можно, к примеру, краской для моделистов. Там попадается чёрная матовая.

Спасибо! После чернения и установки бленды контраст в кадре перестал зависеть от положения камеры (в укрытии или на открытом пространстве).

[Laplace]

Апланат 93мм на APS-C. С обработкой.

[Laplace]

Монокль 45мм из передней линзы Юпитера-12 с диафрагмой 8мм на APS-C.

[n:z]

38mm

[n:z]

Яуза
38mm

[KNA]

n:z, хе-хе, узнаю ту самую "экранскую" склейку

[n:z]

KNA (09 October 2017 - 20:03) писал:

n:z, хе-хе, узнаю ту самую "экранскую" склейку

не - понял: это же - одним кадром? )

[KNA]

n:z (09 October 2017 - 20:32) писал:

не - понял: это же - одним кадром? )

Сама стекляшка - склейка из двух. А "экранская" - это о её происхождении из кинокамеры "Экран".

[n:z]

KNA (09 October 2017 - 20:38) писал:

Сама стекляшка - склейка из двух. А "экранская" - это о её происхождении из кинокамеры "Экран".

- пОнял...

[n:z]

осень на Яузе
38мм

[Laplace]

Апланат 93мм на APS-C.

[Roman_L]

Пробные кадры, темно уже, "вспышка в лоб". Кухонные натюрморты. Не знаю как охарактеризовать подобную конструкцию... Вообще-то хотелось собрать нечто вроде короткофокусного Петцвалеобразного. Получилось типа мягкорисующего "на открытой" ахромата. Собрано во временном корпусе Индустар-23У. Задняя линза - родная, положительная склейка. Передняя - ахроматическая (насколько могу судить) положительная склейка из разобранного, как донорского, киносъемочного зума "Метеор" (на зеркалке все равно он бесполезен). Диафрагма - родная, на прикрытых лезут "гайки". Фокусера нет, поэтому пока дистанция фокусировки фиксированная около 60 см, чисто чтобы попробовать, что получилось. Есть мысль раздвинуть линзы, правда в этом случае придется заглублять линзоблок. Аппарат - зеркалка, кроп 1,6. Приму к сведению советы.

Кухонные "модели"...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[KNA]

Roman_L (18 November 2017 - 20:22) писал:

Пробные кадры, темно уже, "вспышка в лоб". Кухонные натюрморты. Не знаю как охарактеризовать подобную конструкцию... Вообще-то хотелось собрать нечто вроде короткофокусного Петцвалеобразного. Получилось типа мягкорисующего "на открытой" ахромата. Собрано во временном корпусе Индустар-23У. Задняя линза - родная, положительная склейка. Передняя - ахроматическая (насколько могу судить) положительная склейка из разобранного, как донорского, киносъемочного зума "Метеор" (на зеркалке все равно он бесполезен).

Видимо, что-то типа Апланата получилось.
Хотя задняя склейка из Индустара никак не является ахроматом. Видимо, склейка из Метеора - тоже не ахромат, но при этом ХА у неё переисправлены. Т.е. в сочетании с недоисправленной в плане ХА склейкой из Индустара в итоге ХА оказались в рамках приличий. Хотя, конечно, имеются.

Плюс к тому, довольно кривое поле и кома. Кривое поле, видимо, не лечится - не та форма стекляшек. А кома лечится подбором положения диафрагмы. Задняя стекляшка слишком близко к диафрагме стоит.

[Roman_L]

Спасибо! Как всегда, все четко и по существу. Линзы (обе) по форме близки к плоско-выпуклым, стоят "куполами" наружу, толщина каждой довольно значительная, около 7...8 мм. Так как конструктив в его текущем исполнении заглубить в байонет не получится, есть мысль, после обмера линз, попробовать "впихнуть" в "неисчерпаемый, как атом" (где-то на форумах видел, понравилось выражение) Г-44, там и диафрагма поровнее, 8 лепестков, и линзы автоматом раздвинутся, все-таки в данном конструктиве близковато стоят.

Обмеры сделаю, напишу. Может, кому-то будет полезно...

[Roman_L]

Внешний вид девайса и разобраннуй по частям (на фото). Параметры линз: задняя (родная от И-23у) фокусное 63мм (по середине толщины), диаметр 23,5мм, толщина 7,9мм, передняя: фокусное 125 мм, световой диаметр 18мм, толщина приблизительно 5мм. Диафрагма родная. Передняя линза в оправке чудесным образом без зазора встала на буртик средней (рассеивающей) линзы и-23у, родная линза удалена. Линзоблок в сборе поджимается штатным передним кольцом-микроблендой. Расстояние между линзами (по серединам толщины) около 17мм, расчетное фокусное системы около 45мм. В принципе, картинка понравилась, буду "впихивать" это дело в Г-44, только диаметры линз надо промерить, чтобы "впихуемо" было.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[MERKURU]

Я не совсем понял. Задняя это склейка из 2-х линз. Спереди у вас 1 линза.... это все?

[Roman_L]

Спереди одна линза - тоже склейка. И все. Четыре линзы в двух группах. Физически - два предмета (линзы).

KNA, интересно, а как отличить линзу с переисправленными ХА от линзы с недоисправленными ХА?

Сообщение отредактировал Roman_L: 20 November 2017 - 14:04

[MERKURU]

Roman_L (20 November 2017 - 14:00) писал:

Спереди одна линза - тоже склейка. И все. Четыре линзы в двух группах. Физически - два предмета (линзы).

KNA, интересно, а как отличить линзу с переисправленными ХА от линзы с недоисправленными ХА?

Понял. Я тут разобрал один непонятный объектив с очень коротким РО...первая большая линза Ф примерно 3-3,5 см.... за ней склейка из 3-х линз. Через не глаз видит практически как через фишай...фокусное промерить не получается...скорее всего бесконечность ...а может и нет. и сзади через "проставку" еще одна линза почти как передняя но меньшего диаметра и толщины... ломаю голову что можно "испечь"....

[Roman_L]

Очень смахивает на Зоннаровскую схему, а-ля Юпитер-8 и ему подобные...

[KNA]

Roman_L (20 November 2017 - 14:00) писал:

KNA, интересно, а как отличить линзу с переисправленными ХА от линзы с недоисправленными ХА?

Можно через стекляшку посмотреть на какой-нибудь контрастный переход. У меня для этого настольная лампа с непрозрачным абажуром служит. И там сама лампочка с матовой колбой.
Для начала возьмите одиночную положительную стекляшку и посмотрите через неё. Отметьте, какого цвета будут каёмки на контрастных переходах. А потом сравните с Вашими склейками. Но если ХА более-менее близки к состоянию "исправлено", то каёмок толком не увидите. Собственно, я так и прикидываю обычно, стоит ли с конкретной стекляшкой возиться. Если цветных каёмок глазом не видно, то имеет смысл попробовать. Это ещё не гарантия, что ХА хорошо исправлены, но попытаться стоит.

MERKURU (20 November 2017 - 15:11) писал:

Понял. Я тут разобрал один непонятный объектив с очень коротким РО...первая большая линза Ф примерно 3-3,5 см.... за ней склейка из 3-х линз. Через не глаз видит практически как через фишай...фокусное промерить не получается...скорее всего бесконечность ...а может и нет.

Что значит "бесконечность"? Может быть, эта склейка отрицательная?
Собственно, отличить положительную стекляшку от отрицательной не сложно.

Если это действительно Зонар, то центральная склейка в сочетании с любой из двух оставшихся стекляшек будет всё равно отрицательной. Т.е. оптическая сила (в диоптриях) у этой склейки выше, чем у любой из двух оставшихся, но ниже, чем сумма двух положительных.

[MERKURU]

Roman_L (20 November 2017 - 15:42) писал:

Очень смахивает на Зоннаровскую схему, а-ля Юпитер-8 и ему подобные...

вот такая схема. Что бы я по возможности хотел понять-узнать. Какая вероятность что первая линза в склейке положительный миниск...то есть в случае удачи по расклейке , можно использовать на монокль. Ну и может еще какие интересные мысли есть? Как использовать ...Да, линзы имеют необычное голубое просветление., довольно насыщенного цвета.

[Roman_L]

Так а если целиком блок как макрообъектив использовать? Помнится как линзоблок от Юпитер-8 (подобная схема) на зеркалку поставил, офигел (в хорошем смыле) как замечательно рисует, акварельно

KNA (20 November 2017 - 16:32) писал:

Для начала возьмите одиночную положительную стекляшку и посмотрите через неё. Отметьте, какого цвета будут каёмки на контрастных переходах. А потом сравните с Вашими склейками. Но если ХА более-менее близки к состоянию "исправлено", то каёмок толком не увидите. Собственно, я так и прикидываю обычно, стоит ли с конкретной стекляшкой возиться. Если цветных каёмок глазом не видно, то имеет смысл попробовать.

То есть у стекла с переисправленными ХА, цветовой градиент (последовательность цветов) идет в обратном порядке?

[MERKURU]

Roman_L (21 November 2017 - 08:10) писал:

Так а если целиком блок как макрообъектив использовать? Помнится как линзоблок от Юпитер-8 (подобная схема) на зеркалку поставил, офигел (в хорошем смыле) как замечательно рисует, акварельно

Да...интресно. Я всетаки верно определил опт. схему как зонар...но вот последняя линза явно не из зонаровской схемы ?????
Целиком блок пытался использовать...что то как бы 50 см фокусное...но нет контраста и жуткий оттенок... серо-голубой. Возможно из за просветления...Хотя все линзы прилично зачернены. И раб. трезок такой что пришлось запихивать блок чуть ли не в притык к сенсору.
Триплет дал более красивую картинку. Жаль пробные фото удалил...
Поэтому от идеи использования целиком я отказался... не увидел смысла. Тем более полтинников достаточно.
Ну если это от зонара то первая линза в склейке должна быть положительным мениском....вот как теперь расклеить эту штуку ...сломать не хочется. А вдруг это то что я ищу на широкий монокль.

[Roman_L]

А, ну да, у классического Юпитера задняя линза - склейка.

Опознавательных надписей никаких нет? И фото бы линзоблока, может народ опознает...

MERKURU (21 November 2017 - 08:43) писал:

...что то как бы 50 см фокусное...

дистанция фокусировки?

[MERKURU]

Roman_L (21 November 2017 - 09:57) писал:

А, ну да, у классического Юпитера задняя линза - склейка.

Опознавательных надписей никаких нет? И фото бы линзоблока, может народ опознает...

дистанция фокусировки?

Ничего из обозначений нет. На фото то что с голубым просветлением. Фокусировался на микре на 2-3 метра если заглубить чуть ли не до матрицы. Но как я уже писал то что получалось хуже триплета. Производились вероятно на Уральском ОМЗ. Я его где то уже показывал... но так и не опознали. Кто то предположил что с прибора ночного видения возможно.
То что получалось я сравнивал с другими изображениями... ну и как бы по масштабу что то на полтинник выходило. Ну а сейчас уже раскидал...

[MERKURU]

Roman_L (21 November 2017 - 09:57) писал:

Если я правильно понял вы хотите добиться эффекта петцваля. Может чем то поможет.

так крутит 16КП 50 мм/1.2
Но он только на БЗК...очень мал РО. Схема его есть в доступе. Может похожие проекционники дадут тот же эффект кручения по краям?

[KNA]

MERKURU (21 November 2017 - 08:43) писал:

Да...интресно. Я всетаки верно определил опт. схему как зонар...но вот последняя линза явно не из зонаровской схемы ?????

В хвосте у Зонара не обязательно склейка. Может быть и одиночная стекляшка. Правда, это обычно у телевиков.

Цитата

Целиком блок пытался использовать...что то как бы 50 см фокусное...но нет контраста и жуткий оттенок... серо-голубой. Возможно из за просветления...Хотя все линзы прилично зачернены.

Он может быть, к примеру, под ИК рассчитан. Так что со сведением лучей в видимом диапазоне никто не парился и ХА будут за пределами добра и зла. Оттого и цвет в Грецию уехал.

Цитата

И раб. трезок такой что пришлось запихивать блок чуть ли не в притык к сенсору.

Я, похоже, задеру всех своим занудством, но рабочий отрезок - это расстояние от посадочной площадки байонета до плоскости фокусировки. У отдельного линзблока без крепления никакого рабочего отрезка быть не может. Это свойство системы со сменной оптикой. Тут корректно говорить о заднем фокальном отрезке (оно же заднее вершинное расстояние).

Цитата

Ну если это от зонара то первая линза в склейке должна быть положительным мениском....вот как теперь расклеить эту штуку ...сломать не хочется. А вдруг это то что я ищу на широкий монокль.

Для начала кинуть в спирт на неделю или в ацетон на пару дней. Если это склеено канадским бальзамом, то само разбежится.

MERKURU сказал:

так крутит 16КП 50 мм/1.2 Но он только на БЗК...очень мал РО. Схема его есть в доступе. Может похожие проекционники дадут тот же эффект кручения по краям?

У него схема - даббл-Гаусс. А безобразия по краям оттого, что просто рассчитан на маленький кадр - 16мм киноплёнки. Так что происходящее за пределами этого кадра конструкторов не волновало.

[Roman_L]

Такие есть, он же РО109а, у меня зеркалка, там даже после опиливания задней кромки до линзы - лишь макро, максимум дистанция фокусировки сантиметров 20. Да и схема там - планар (даббл-Гаусс). Тут хотелось максимально "по честному". Петцвалеобразные проекционники есть в наличии, но у них вся закрутка остается за пределами киношного кадра (который по размеру как раз кроп). Собственно, они и рассчитывались для работы в пределах кадра. ФФ нет. Вот и хотелось "колхозными" методами "впихнуть" в кадр.

Пока набирал текст, все уже объяснили

[MERKURU]

KNA (21 November 2017 - 13:47) писал:

В хвосте у Зонара не обязательно склейка. Может быть и одиночная стекляшка. Правда, это обычно у телевиков.
Он может быть, к примеру, под ИК рассчитан. Так что со сведением лучей в видимом диапазоне никто не парился и ХА будут за пределами добра и зла. Оттого и цвет в Грецию уехал.
Я, похоже, задеру всех своим занудством, но рабочий отрезок - это расстояние от посадочной площадки байонета до плоскости фокусировки. У отдельного линзблока без крепления никакого рабочего отрезка быть не может. Это свойство системы со сменной оптикой. Тут корректно говорить о заднем фокальном отрезке (оно же заднее вершинное расстояние).
Для начала кинуть в спирт на неделю или в ацетон на пару дней. Если это склеено канадским бальзамом, то само разбежится.

У него схема - даббл-Гаусс. А безобразия по краям оттого, что просто рассчитан на маленький кадр - 16мм киноплёнки. Так что происходящее за пределами этого кадра конструкторов не волновало.

Спасибо. Ну про задний отрезок вы тоже правы...но смысл поняли. У него задняя линза в ровень с закрывающей шайбой.
Попробую расклеить. Может действительно монокль получится....

[MERKURU]

Roman_L (21 November 2017 - 13:53) писал:

Такие есть, он же РО109а, у меня зеркалка, там даже после опиливания задней кромки до линзы - лишь макро, максимум дистанция фокусировки сантиметров 20. Да и схема там - планар (даббл-Гаусс). Тут хотелось максимально "по честному". Петцвалеобразные проекционники есть в наличии, но у них вся закрутка остается за пределами киношного кадра (который по размеру как раз кроп). Собственно, они и рассчитывались для работы в пределах кадра. ФФ нет. Вот и хотелось "колхозными" методами "впихнуть" в кадр.

Пока набирал текст, все уже объяснили

Да,,,я сразу сказал что вам это не подойдет. Но схожие схемы наверняка есть и на более длинные отрезки. По честному ... вы же сами видели какого размера линзы у честного петцваля...
Вчера на ютубе смотрел немцев... вот же фанаты. Сохранили ящики с мехом и ...петцвали. ЗО см длинной и в диаметре сантиметров 10 наверное. Был и какой то поменьше...но не сильно.