Перейти к содержимому


С Никона на Пентакс


Сообщений в теме: 134

#1 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 05 October 2006 - 11:05

Продал свой Никон D50 и собрался в магазин за D80. Но почитал форумы, по поводу мыла на новой 10 мп матрице, которую разрешают далеко не все объективы, увеличения риска шевеленки из-за более близкого расположения пикселей, роста шумности ... и т.п.
Понял, что возможно погорячился. Откупать обратно D50 или D70 не хочу.
Может Пентакс?
Имею ряд никоновских объективов, в их числе AF 50/1.4D и старый железный AF 75-300
Встанут ли они с каким нибудь переходником в К байонет ?
Пентакс К-100 привлекательный вариант, и недорогой...

#2 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 05 October 2006 - 11:14

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 12:04) писал:

Может Пентакс?
Имею ряд никоновских объективов, в их числе AF 50/1.4D и старый железный AF 75-300
Встанут ли они с каким нибудь переходником в К байонет ?
Может. Но раз обжегшись, торопиться не стоит. Найдите возможность поснимать Пентаксом, может и понравиться. А никоновские объективы ни с каким переходником в К-байонет не встанут. Тут только систему менять целиком.

#3 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 11:19

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:04) писал:

мыла на новой 10 мп матрице, которую разрешают далеко не все объективы
А про это можно поподробнее?

#4 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 05 October 2006 - 11:31

Просмотр сообщенияVourdallaque (5.10.2006, 12:18) писал:

А про это можно поподробнее?
Темы эти неонократно всплывали на ixbt и на фото.ру
Вот например одна из... http://club.foto.ru/forum/11/219251

Обидно со стеклами конечно... :)
75-300 продают по 7500-8000 тысяч, 50/1.4 тысяч за 6-6500
Я за вырученные деньги смогу купить аналогичные стекла Пентакса? (Сигмы, Тамроны не интересуют)

Сообщение отредактировал Michael_l: 05 October 2006 - 11:37


#5 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 11:36

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 12:04) писал:

по поводу мыла на новой 10 мп матрице, которую разрешают далеко не все объективы
Требования к разрешению объектива должны исходить из размера отпечатка, а не разрешения матрицы. Если бы вам предложили 100Mpix, вы бы вообще не смогли получить попиксельной резкости никаким объективом. Но отсюда никак не следут, что ваши снимки станут хуже.

#6 Surenam

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 05 October 2006 - 11:37

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 12:04) писал:

... увеличения риска шевеленки из-за более близкого расположения пикселей...
:) Как же люди на плёнку и слайд снимают? У них вообще сплошное мыло должно быть. :)

#7 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 11:37

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:30) писал:

Темы эти неонократно всплывали на ixbt и на фото.ру
Вот например одна из... http://club.foto.ru/forum/11/219251
А действительно, почему это не юстировка или фронт/бэк фокус?

#8 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 05 October 2006 - 11:39

Просмотр сообщенияSurenam (5.10.2006, 12:36) писал:

:) Как же люди на плёнку и слайд снимают? У них вообще сплошное мыло должно быть. :)
А у них вообще пикселей нет ;)

Просмотр сообщенияVourdallaque (5.10.2006, 12:36) писал:

А действительно, почему это не юстировка или фронт/бэк фокус?
К сожалению это пост не единичный... а проверять на себе не хочется :)

#9 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 11:42

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:38) писал:

А у них вообще пикселей нет :)
Зерно у слайда вроде есть, но в светах, и потому его не видно. Пусть те, кто снимают на слайд поправят меня.

Цитата

К сожалению это пост не единичный... а проверять на себе не хочется :)
Так там есть люди, которые пишут, что у них таких проблем вроде бы нет...

#10 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 05 October 2006 - 11:44

Просмотр сообщенияoleg_v (5.10.2006, 12:35) писал:

Требования к разрешению объектива должны исходить из размера отпечатка, а не разрешения матрицы. Если бы вам предложили 100Mpix, вы бы вообще не смогли получить попиксельной резкости никаким объективом. Но отсюда никак не следут, что ваши снимки станут хуже.
Вы правы. Но хуже могут стать и отпечатки... Все зависит от того, на какой физический размер матрицы производитель запихает свои 100 мп...
Если на матрицу с кропом 1,5 то... :)

#11 Surenam

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 05 October 2006 - 11:47

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 12:38) писал:

А у них вообще пикселей нет :)
Пикселей нет? Это странно :) Ну, зерно то есть.

#12 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 05 October 2006 - 11:51

Просмотр сообщенияVourdallaque (5.10.2006, 12:41) писал:

Так там есть люди, которые пишут, что у них таких проблем вроде бы нет...
Я посмотрел немало снимков и кропов 100% с D80...
Сомнения гложут меня... вот и не покупаю 10 мп никона...
Кстати... интересно бы было посмотреть на снимки с новой десятки Пентакса... как они в этом отношении

#13 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 12:00

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:50) писал:

Я посмотрел немало снимков и кропов 100% с D80...
Сомнения гложут меня... вот и не покупаю 10 мп никона...
Кстати... интересно бы было посмотреть на снимки с новой десятки Пентакса... как они в этом отношении
Кажется, были здесь, но они совсем тестовые, а образец совсем демонстрационный - там стоит внимательно почитать саму тему, чтобы в этом убедиться.

Сообщение отредактировал Vourdallaque: 05 October 2006 - 12:01


#14 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 12:05

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 12:50) писал:

Я посмотрел немало снимков и кропов 100% с D80...
Сомнения гложут меня... вот и не покупаю 10 мп никона...
Кстати... интересно бы было посмотреть на снимки с новой десятки Пентакса... как они в этом отношении
Вообще, если сравнивать результат на минимальном ISO, то новая соневская матрица должна быть лучше старой независимо от производителя тушки. При равном ISO могут быть нюансы.

#15 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2006 - 12:43

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:30) писал:

Обидно со стеклами конечно... :)
75-300 продают по 7500-8000 тысяч, 50/1.4 тысяч за 6-6500
Я за вырученные деньги смогу купить аналогичные стекла Пентакса? (Сигмы, Тамроны не интересуют)
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-pr...28358318090.htm
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-pr...50231501371.htm

#16 Юрий Бухвалов

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2006 - 12:50

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 12:30) писал:

Темы эти неонократно всплывали на ixbt и на фото.ру
Вот например одна из... http://club.foto.ru/forum/11/219251

Обидно со стеклами конечно... :)
75-300 продают по 7500-8000 тысяч, 50/1.4 тысяч за 6-6500
Я за вырученные деньги смогу купить аналогичные стекла Пентакса? (Сигмы, Тамроны не интересуют)
По поводу телевика - за эти деньги (либо чуть дороже) можно в принципе найти (если повезет :) ) б/у 80-320, либо купить новый DA 50-200/4-5,6 (который с учетом кропа даст Вам как раз 75-300) - у меня от него только положительные впечатления, на K100D фокусируется почти моментально, очень приятная картинка и резкость.
А FA 50/1,4 от Пентакса б/у можно найти даже дешевле, новый стоит в районе восьми.

#17 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 05 October 2006 - 12:58

Просмотр сообщенияЮрий Бухвалов (5.10.2006, 13:49) писал:

По поводу телевика - за эти деньги (либо чуть дороже) можно в принципе найти (если повезет :) ) б/у 80-320, либо купить новый DA 50-200/4-5,6 (который с учетом кропа даст Вам как раз 75-300) - у меня от него только положительные впечатления, на K100D фокусируется почти моментально, очень приятная картинка и резкость.
А FA 50/1,4 от Пентакса б/у можно найти даже дешевле, новый стоит в районе восьми.
Именно - 80-320 за 6-6,5, новый полтинник - за 7500.
А ещё новый 75-300 был вроде - но это совсем low-end.

#18 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 October 2006 - 13:03

Были сообщения, что 10мп требуют не совсем бюджетные зумы. Они увеличивают хроматизм, что скрадывается с 6мп.
Но Ваш осторожный подход симпатичен.

#19 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2006 - 13:29

80-320 все картинки что я видел этим стеклом на цифре были откровенным мылом. К тому же слижком громозкий и вульгарно серебрист.....

#20 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 13:46

Просмотр сообщенияGremlin (5.10.2006, 13:28) писал:

80-320 все картинки что я видел этим стеклом на цифре были откровенным мылом. К тому же слижком громозкий и вульгарно серебрист.....
А у Димитрова он могильно-чёрен. Тот, что с PZ.

#21 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 05 October 2006 - 13:57

Просмотр сообщенияvlaveselow (5.10.2006, 14:02) писал:

Были сообщения, что 10мп требуют не совсем бюджетные зумы. Они увеличивают хроматизм, что скрадывается с 6мп.
Но Ваш осторожный подход симпатичен.
Именно не бюджетные... вроде 17-55/2.8 у никона за 1,5 килобакса.

В связи с этим вопрос: есть ли у Пентакса аналог никоновскому китовому 18-70/3.5-4.5 ?

Просмотр сообщенияGremlin (5.10.2006, 14:28) писал:

80-320 все картинки что я видел этим стеклом на цифре были откровенным мылом. К тому же слижком громозкий и вульгарно серебрист.....
А какой тогда 7х - 3хх покупать?
55-200 мне маловато... привык к 450 на кропе, причем резким 450ти...

Сообщение отредактировал Michael_l: 05 October 2006 - 13:58


#22 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 05 October 2006 - 15:55

Просмотр сообщенияVourdallaque (5.10.2006, 13:45) писал:

А у Димитрова он могильно-чёрен. Тот, что с PZ.
С ПЗ 100-300 :) Решил поискать сбе такой. 80-320 не хочу из-за хобота.

#23 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 05 October 2006 - 16:19

Просмотр сообщенияoleg_v (5.10.2006, 12:04) писал:

Вообще, если сравнивать результат на минимальном ISO, то новая соневская матрица должна быть лучше старой независимо от производителя тушки. При равном ISO могут быть нюансы.
Скажем так - на ISO 50 картинка поражает своей "тишиной" (если говорить терминами "шумности").
А на сравнимых ISO... в общем, подождём серийного образца, чтобы точно говорить уже - более шумный он или менее.

Просмотр сообщенияvlaveselow (5.10.2006, 13:02) писал:

Были сообщения, что 10мп требуют не совсем бюджетные зумы. Они увеличивают хроматизм, что скрадывается с 6мп.
Кстати, хроматизм бюджетных зумов (я имел "счастье" снимать FA-J 74-300) прекрасно заметен на 6Мп.
по сути 10 Пм против 6Мп - это всего лишь разница в 800 пикселей по длинной стороне кадра (3800 против 3000), и она не так велика, чтобы какие-то объективы на 6Мп были хороши, а на 10 Мп резко стали плохими.
Никаких особых требований 10Мп не предъявляет (по сравнению с 6Мп)

#24 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 October 2006 - 16:29

Просмотр сообщенияUriX (5.10.2006, 17:18) писал:

чтобы какие-то объективы на 6Мп были хороши, а на 10 Мп резко стали плохими.
Никаких особых требований 10Мп не предъявляет (по сравнению с 6Мп)
Дело в том что на 6мп... хороших/плдохих объективов не бывает. Такой вывод сделан в Foto&Vileo
при тестировании бюджетных зумов. Т.е. все нивелируется. А вот после 10-12 мп будет проявлятся разница.

#25 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 05 October 2006 - 16:33

Просмотр сообщенияvlaveselow (5.10.2006, 16:28) писал:

Дело в том что на 6мп... хороших/плдохих объективов не бывает. Такой вывод сделан в Foto&Vileo
при тестировании бюджетных зумов. Т.е. все нивелируется. А вот после 10-12 мп будет проявлятся разница.
Я очень рад за этот замечательный журнал. Почему-то они не способны различить детализацию дешёвой и плохой оптики от хорошей оптики (вне зависимости от цены).
Сам я прогонял на своей Ds-ке очень много объективов во время тестирования, и могу дать вам для аргументированный ответ - разница ЕСТЬ.
Чтобы не поднимать в очередной раз волну флейма, просто скажу - нет такого объектива, который бы резко менял свои оптические свойства при постановке с цифры на плёнку, с 6 мп на 10 мп.

#26 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2006 - 16:56

Просмотр сообщенияclassicrock (5.10.2006, 16:54) писал:

С ПЗ 100-300 :) Решил поискать сбе такой. 80-320 не хочу из-за хобота.
100-300, кстати , бывает и без PZ (точно такой же по всем остальным параметрам), у меня есть такой. Хороший объектив, но использую нечасто по причине "веса-размеров", особенно после покупки 50-200 от шнайдера-самсунга.

#27 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 17:06

Просмотр сообщенияclassicrock (5.10.2006, 15:54) писал:

С ПЗ 100-300 :) Решил поискать сбе такой. 80-320 не хочу из-за хобота.
Прошу прощения:) Но 80-320 у Димитрова чёрный.

Просмотр сообщенияReklama_9999 (5.10.2006, 16:55) писал:

100-300, кстати , бывает и без PZ (точно такой же по всем остальным параметрам), у меня есть такой. Хороший объектив, но использую нечасто по причине "веса-размеров", особенно после покупки 50-200 от шнайдера-самсунга.
Говорят даже, что там и моторчик есть. Только проводков к нему не идёт. :)

#28 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 05 October 2006 - 17:08

Просмотр сообщенияUriX (5.10.2006, 17:32) писал:

разница ЕСТЬ.
резко менял свои оптические свойства ...
Вопрос не в том, что есть разница или нет, а в практическом влиянии этой разницы. При 6 мп не стоит напрягаться искать разницу (которая конечно есть) . А 10-12 мп это уже порог, где на разницу следует обратить внимание. Вот о чем речь.

#29 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 05 October 2006 - 17:13

Просмотр сообщенияvlaveselow (5.10.2006, 18:07) писал:

Вопрос не в том, что есть разница или нет, а в практическом влиянии этой разницы. При 6 мп не стоит напрягаться искать разницу (которая конечно есть) . А 10-12 мп это уже порог, где на разницу следует обратить внимание. Вот о чем речь.
- на открытой диафрагме разница есть всегда
- с точки зрения конечного отпечатка более менее все равно, увидите вы ее на 100% кропе или нет - в нем пикселов нету

#30 IL

  • Пользователь
  • 2262 сообщений
  • Город:Москва, Коломенское

Отправлено 05 October 2006 - 17:17

Просмотр сообщенияVourdallaque (5.10.2006, 18:05) писал:

Прошу прощения:) Но 80-320 у Димитрова чёрный.
...
У меня теперь тоже черный. Точнее, пока еще оба - черный и серебристый, но... "должен остаться только один!" :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных