Перейти к содержимому


С Никона на Пентакс

Автор Michael_l, 05 Oct 2006 11:05

Сообщений в теме: 134

#31 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2006 - 23:37

Просмотр сообщенияVourdallaque (5.10.2006, 13:45) писал:

А у Димитрова он могильно-чёрен. Тот, что с PZ.
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/zooms/l...f4.5-5.6.html... Этот, и где там ПЗ?.. И вообще, трудно представить ПЗ на сильно пластмассовом объективе, да ещё с выдвигающимся тубусом таких размером. А насчет цвета, я видел живьём только серебристые... говорят бывают ещё черные МЗ-3 и лим 77, только это всё очень редкие подвиды.....

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 13:56) писал:

А какой тогда 7х - 3хх покупать?
55-200 мне маловато... привык к 450 на кропе, причем резким 450ти...
В текущей линейке таких нет. Только Б\У, и боюсь все они на 300 будут мыльноваты. Ожидается 60-240/4 только стоить он будет в несколько раз дороже заявленной Вами суммы.... Думаю 50-200 лучший выбор...

#32 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 06 October 2006 - 04:21

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:04) писал:

Имею ряд никоновских объективов, в их числе AF 50/1.4D и старый железный AF 75-300
Встанут ли они с каким нибудь переходником в К байонет ?
Пентакс К-100 привлекательный вариант, и недорогой...
На ebay есть переходник байонет Никон на М42.
http://cgi.ebay.ca/New-Nikon-Lens-to-all-M...1QQcmdZViewItem

Ну, а с М42 на К-байонет проблем нет. Я себе заказал - хочу попробовать Никоновские объективы.

#33 Serenki

  • Пользователь
  • 757 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 06 October 2006 - 05:29

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:04) писал:

Имею ряд никоновских объективов, в их числе AF 50/1.4D и старый железный AF 75-300
Встанут ли они с каким нибудь переходником в К байонет ?
Старые неавтофокусные никкоры замечательно встают в пентакс без всяких переходников.
http://foto.ixbt.com/?id=album:1975
Вот - полюбуйтесь :)
Уже неоднократно обсуждалось и проверялось.
Про автофокусные ничего сказать не могу - не пробовал - но фикс 135/2.8? снятый с FM3a - прекрасно сидит в моем DS :))

#34 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 06 October 2006 - 11:27

Просмотр сообщенияSerenki (6.10.2006, 6:28) писал:

Старые неавтофокусные никкоры замечательно встают в пентакс без всяких переходников.
http://foto.ixbt.com/?id=album:1975
Вот - полюбуйтесь :)
Уже неоднократно обсуждалось и проверялось.
Про автофокусные ничего сказать не могу - не пробовал - но фикс 135/2.8? снятый с FM3a - прекрасно сидит в моем DS :))
А как они туда встают без всяких переходников? :)
Я тоже хочу. Расскажете как Nikon F-mount встает в К байонет?
Не... без шуток, очень интересно... ;)

#35 Serenki

  • Пользователь
  • 757 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 06 October 2006 - 12:23

Просмотр сообщенияMichael_l (6.10.2006, 11:26) писал:

А как они туда встают без всяких переходников? :)
Я тоже хочу. Расскажете как Nikon F-mount встает в К байонет?
Не... без шуток, очень интересно... :)
Да какие шутки :) Все серьезно!
На dpreview прошла инфа... Я попробовал - купил старый фикс.
Встает - держится. Байонет старых никкоров похож на K.
Я его подточил надфилем, пропилил новый паз под крепление байонета - и все!
http://forum.ixbt.co...0:12801-43#1382

Оригинальное обсуждение на dpreview
Никкоры на пентаксе

#36 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 06 October 2006 - 13:29

Просмотр сообщенияGremlin (5.10.2006, 13:28) писал:

80-320 все картинки что я видел этим стеклом на цифре были откровенным мылом. К тому же слижком громозкий и вульгарно серебрист.....
А в чем мыло этого объектива на длинном конце?

Зато легкий, с элементами черного цвета и не так выделяется его на тушке черного цвета как благородно серебристый 77 Лим :)

#37 stealth_202

  • Пользователь
  • 61 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2006 - 16:01

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 12:50) писал:

Я посмотрел немало снимков и кропов 100% с D80...
Сомнения гложут меня... вот и не покупаю 10 мп никона...
Кстати... интересно бы было посмотреть на снимки с новой десятки Пентакса... как они в этом отношении
А что вы хотите получить от новой тушки?
Улучшение резкости или что-то еще?

#38 Michael_l

  • Пользователь
  • 63 сообщений
  • Город:St_Petersburg

Отправлено 06 October 2006 - 23:24

Просмотр сообщенияstealth_202 (6.10.2006, 17:00) писал:

А что вы хотите получить от новой тушки?
Улучшение резкости или что-то еще?
Хороший вопрос... :)
Я хочу получать удовольствие от фотографии... мне не нужно прироста резкости... вполне устроила бы та, которую обеспечивает 6 мп матрица... но законы физики не обойти, а равным образом законы прогресса (маркетинга)... будущее 1,5(6) кропа это 10 мп на матрице Сони, Кэнон... etc
Хочу я получить рост функциональности, не жертвуя качеством и шумами на исо 800 и выше... Посмотрите на 10 мп Альфу на исо 800... Вот такого точно не хочу :)

Сообщение отредактировал Michael_l: 06 October 2006 - 23:25

#39 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 October 2006 - 16:12

Просмотр сообщенияSmartFox (6.10.2006, 13:28) писал:

А в чем мыло этого объектива на длинном конце?
По резкости удовлетворительно, но, пожалуй, это лучший пример что я видел с этого объектива.

#40 stealth_202

  • Пользователь
  • 61 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2006 - 18:55

Просмотр сообщенияMichael_l (7.10.2006, 0:23) писал:

Хороший вопрос... :)
Я хочу получать удовольствие от фотографии... мне не нужно прироста резкости... вполне устроила бы та, которую обеспечивает 6 мп матрица... но законы физики не обойти, а равным образом законы прогресса (маркетинга)... будущее 1,5(6) кропа это 10 мп на матрице Сони, Кэнон... etc
Хочу я получить рост функциональности, не жертвуя качеством и шумами на исо 800 и выше... Посмотрите на 10 мп Альфу на исо 800... Вот такого точно не хочу ;)
А про фуджи не думали? У нее никоновский байонет.
S3 немного странная тушка, но по возможностям интересная и в руке крепко лежит. Уже аннонсирована S5, на основе боди D200, где не стали искать щастья в мегапикселях, оставили те же 6 и улушчили мелочи. Я сам о ней думаю, хотя никоновской оптики у меня ноль :)

Пентаксовские цифротушки тоже немного "странные". Не знаю, как вы просле ультразвуковых моторов воспримете "отверточный" автофокус... или питание от 4 АА, которые держат в разы меньше Li-on... Все это обещают полечить в K10Д, но оптика под новый автофокус появится только в следующем году. Тоже надо ждать. Я сам сижу на пленке и жду :)

Если приоритет низкие шумы на высоких ISO, то может стоит на кэнон посмотреть... Вот только картинка после их супер-шумодава какая-то "безжизненная" получается. С цветами бедно, полутонов не хватает... Для репортажа покатит, а для всего остального рекомендуется ISO100-200 без вариантов.

#41 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 October 2006 - 19:34

Просмотр сообщенияstealth_202 (7.10.2006, 18:54) писал:

или питание от 4 АА, которые держат в разы меньше Li-on...
600-700 кадров, этого мало?

#42 Юджин

  • Пользователь
  • 1384 сообщений
  • Город:Москва, Чертаново

Отправлено 07 October 2006 - 21:03

Я отснял 873 кадра после чего перенёс всё это в комп.(тормозной USB 1.1) Так что на счёт 4АА это Вы погорячились :)

Сообщение отредактировал Юджин: 07 October 2006 - 21:04

#43 lynx

  • Пользователь
  • 2115 сообщений

Отправлено 07 October 2006 - 22:24

Просмотр сообщенияstealth_202 (7.10.2006, 19:54) писал:

Пентаксовские цифротушки тоже немного "странные". Не знаю, как вы просле ультразвуковых моторов воспримете "отверточный" автофокус... или питание от 4 АА, которые держат в разы меньше Li-on...
Нормально воспринимается "отверточный" автофокус после ультразвуковых моторов. Да и насчет питания от 4 АА - аккумуляторов надолго хватает.

#44 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 08 October 2006 - 03:40

Скорость АФ кенона не в "ултразвуковых" моторах, а в "прямом" софте.
У Никона, вон, тоде отвёртка - а проблем нет...

#45 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 26 October 2006 - 21:33

Просмотр сообщенияMichael_l (5.10.2006, 11:04) писал:

Имею ряд никоновских объективов, в их числе AF 50/1.4D и старый железный AF 75-300
Встанут ли они с каким нибудь переходником в К байонет ?
Пентакс К-100 привлекательный вариант, и недорогой...
Купил вот такой объектив
http://www.photosynt...on/ais300if.jpg

Попробовал на DS без переходника - становится.

#46 Forkoss

  • Пользователь
  • 457 сообщений
  • Город:Москвы

Отправлено 26 October 2006 - 22:09

Обьясните ка мне глупому, каким образом 10мп будет хуже 6мп. :)
Сижу, бьюсь об стенку головой, но не понимаю!
Детализации на 10мп больше - да, возможность печати большего формата без потери качества - да, большая возможность кадрировать - да и т.д. и т.п. В чем подвох?! :)

#47 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 26 October 2006 - 22:25

Просмотр сообщенияForkoss (26.10.2006, 22:08) писал:

Обьясните ка мне глупому, каким образом 10мп будет хуже 6мп. :)
При том же размере матрицы у 10 Мп может быть больше шума.

#48 Forkoss

  • Пользователь
  • 457 сообщений
  • Город:Москвы

Отправлено 26 October 2006 - 22:31

Просмотр сообщенияVourdallaque (26.10.2006, 23:24) писал:

При том же размере матрицы у 10 Мп может быть больше шума.
Не факт. Мне интересно не про шум, а мифические байки что обьектив не справится, тут кажется об этом общались.

#49 amazing

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:Kyiv, Ukraine

Отправлено 26 October 2006 - 22:45

Просмотр сообщенияForkoss (26.10.2006, 22:30) писал:

Не факт.
Поищите на форуме сообщения oleg_v, он всё подробно расписывал.

Просмотр сообщенияForkoss (26.10.2006, 22:30) писал:

Мне интересно не про шум, а мифические байки что обьектив не справится, тут кажется об этом общались.
Не мифические, смотря какой объектив.
Оффтоп:
Это всё уже обсосано много раз, пользуйтесь поиском...

#50 Forkoss

  • Пользователь
  • 457 сообщений
  • Город:Москвы

Отправлено 26 October 2006 - 22:49

Просмотр сообщенияamazing (26.10.2006, 23:44) писал:

Поищите на форуме сообщения oleg_v, он всё подробно расписывал.
Не мифические, смотря какой объектив.
Оффтоп:
Это всё уже обсосано много раз, пользуйтесь поиском...
Ну так все перерыл, везде одни противоречия! Кому верить :)
В любом случае буду брать 10 в этой системе, у нее и корпус по более, и эргономика на высоте и проц вроде новый и....

#51 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 26 October 2006 - 23:53

Просмотр сообщенияЮджин (7.10.2006, 22:02) писал:

Я отснял 873 кадра после чего перенёс всё это в комп.(тормозной USB 1.1) Так что на счёт 4АА это Вы погорячились :)
А какой марки эти АА? У меня на Дс алкалайна Varta хватает кадров на 100-150, а с аккумуляторами (GP 2500) сразу показывает половинный заряд и кадров через 50 выключается. Может это камера глючит? С этими же аккумуляторами 540-я пыха пыхает раз 100.

А ещё там кто-то жаловался на ХА, так снимайте в RAW-е, в CS2 все ХА элементарно убираются, тем более, что у Пентакса они практически незаметны даже с бюджетной оптикой.

Сообщение отредактировал Lomus: 26 October 2006 - 23:59

#52 Samuel_Volkov

  • Пользователь
  • 381 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 October 2006 - 10:03

Просмотр сообщенияLomus (27.10.2006, 0:52) писал:

с аккумуляторами (GP 2500) сразу показывает половинный заряд и кадров через 50 выключается.
Что-то странное у вас: я с 2500 отщелкивал за 200 снимков и у меня еще на половину заряда не падало. Нормальные 1400 вполне выдерживают 300 кадров.

#53 UriX

  • Пользователь
  • 1582 сообщений
  • Город:spb.ru

Отправлено 27 October 2006 - 10:54

Просмотр сообщенияForkoss (26.10.2006, 22:08) писал:

Обьясните ка мне глупому, каким образом 10мп будет хуже 6мп. :)
Сижу, бьюсь об стенку головой, но не понимаю!
Детализации на 10мп больше - да, возможность печати большего формата без потери качества - да, большая возможность кадрировать - да и т.д. и т.п. В чем подвох?! :)

Подвоха нет. Но при таком же размере матрицы и таком же типе сенсора и таком же софте внутрикамерном шумы могут быть выше.
Повторюсь - МОГУТ быть. Пока никто не видел серийной камеры - выдвигают свои гипотезы. И плача Ярославны (в простонародье - гнусного флейма и поливания грязью всех подряд) в сети гораздо больше, чем разумных мыслей.
Не слушайте никого, кто не держал эту камеру в руках. Тот же oleg_v, например...

Просмотр сообщенияForkoss (26.10.2006, 22:30) писал:

Не факт. Мне интересно не про шум, а мифические байки что обьектив не справится, тут кажется об этом общались.

Растянись моя гармонь!
Поищите по этому разделу - всё уже неоднократно мной описано.
Вкратце - разницы в поведении объективов на 6Мп и 10Мп НЕТ. Если объектив хорош на 6Мп, то и на 10 он будет хорош. Точно так же, как на 6Мп и плёнке (а никто не будет спорить, что разрешение плёнки куда как выше, чем разрешение 10Мп матрицы).

Просмотр сообщенияForkoss (26.10.2006, 22:48) писал:

Ну так все перерыл, везде одни противоречия! Кому верить :)
Верить тем, кто уже хотя бы держал в руках камеру. Например, Maksim Chicherin, Sergeev2, Grokh, Kaer, classicrock, я в конце концов...

Сообщение отредактировал UriX: 27 October 2006 - 10:55

#54 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 October 2006 - 11:07

В поддержку предыдущего оратора - матрица всего лишь промежуточный регистратор. Чем больше в нем пикселей тем лучше для детализации отпечатка. Даже если при 100% рассматривании вам кажется, что резкости нет никакой. Резкость нужно мерить не в пикселах, а в абсолютных единицах (линиях на мм сенсора к примеру).

Что касается шумов, то нужно еще понять, как их сравнивать. Тупое сравнение попиксельных шумов не дает представления об их заметности на отпечатке. Заметность шума определяется его спектральной плотностью. Ее можно получить из попиксельного шума разделив на корень из числа мегапикселей. Измерения шумов D70 и D200 показывают, что хотя попиксельные шумы при равных ISO возрасли, спектральная плотность уменьшилась примерно на 5% с переходом на 10Mpix матрицу. С другой стороны, она осталась выше, чем на istDS. Так что результат K10D сейчас предсказать невозможно.

#55 Shurpa

  • Пользователь
  • 727 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 28 October 2006 - 01:44

Просмотр сообщенияoleg_v (27.10.2006, 11:06) писал:

...Заметность шума определяется его спектральной плотностью. Ее можно получить из попиксельного шума разделив на корень из числа мегапикселей. ...
"Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?" (с)

Каким символом обозначается в вышеприведенной формуле "попиксекльный шум"? И в каких единицах он шумит? А зачем его, болезного, ещё и "на корень из числа мегапикселей"...?


Тяжелые времена настали - физики объясняют фотографам, какие камеры им нужны... :) И ведь попробуй непослушайся - такими выкладками обложат... :)

#56 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 October 2006 - 14:43

Просмотр сообщенияShurpa (28.10.2006, 2:43) писал:

Тяжелые времена настали - физики объясняют фотографам, какие камеры им нужны... :)
Насколько я понял по вашим постам, фотограф в вашей интерпретации - это человек, который больше ничего не умеет, не знает и знать не желает. Ну тогда я не фотограф, а для вас действительно настали тяжелые времена - придется начинать учиться.

#57 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 28 October 2006 - 15:46

Я так понимаю, что разум все-таки важнее ума, и фотограф от хорошего отпечатка больше порадуется, чем от понимания процессов "а куда, и как летят фотоны" :) Фотографы! Призываю Вас: учитесь фотографировать, идите и фотографируйте! И никого не слушайте. Ищите сами, думайте сами, решайте сами, делайте сами. И меня не слушайте, себя слушайте :)

#58 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 October 2006 - 15:54

Просмотр сообщенияAndrey Kravchenko (28.10.2006, 16:45) писал:

Я так понимаю, что разум все-таки важнее ума, и фотограф от хорошего отпечатка больше порадуется
Так вопрос стоял конкретно - как сравнить шумы разных камер да еще и с разным разрешением сенсора. Можно конечно снять один и тот же сюжет одинаковыми объективами в RAW, сконвертировать одним конвертором, распечатать и сравнить. Но:
- результат субъективен
- все это очень сложно организовать
А можно просто получить 2 числа и сравнить их, как все кроме фотографов делают уже не первое столетие, когда речь заходит о сравнении каких то параметров.

#59 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 28 October 2006 - 16:00

Но ведь нередки ситуации, когда пресловутые графики объектива Х заметно лучше, чем у объектива Y, а в итоге конкретному фотографу больше нравится рисунок объетива Y. И причём тогда здесь сравнение параметров?

#60 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 October 2006 - 16:03

Просмотр сообщенияProspero (28.10.2006, 16:59) писал:

Но ведь нередки ситуации, когда пресловутые графики объектива Х заметно лучше, чем у объектива Y, а в итоге конкретному фотографу больше нравится рисунок объетива Y. И причём тогда здесь сравнение параметров?
Насчет объективов - согласен. Мы вроде шумы обсуждали.
Обратно в Общие вопросы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Общие вопросы
  5. Правила Форума