Сообщений в теме: 1109

[Tin]

Ambaa baa (09 May 2024 - 18:54) писал:

То, что этот косяк байонета проявляется далеко не всегда? Да, конечно, не всегда.

Насколько критично с практической точки зрения в этом конкретном факте?

[Tin]

Ambaa baa (09 May 2024 - 18:09) писал:

Имеем:
Что мы почувствуем на своем кармане.

Какие объективы поимели? Что почувствовали?

[kanyck]

Ипат сказал:

мне плевать, что какая то фирма третьего эшелона не смогла правильно сделать

Рискну предположить, что на родных стёклах виньетка компенсируется программно, а вот на третьем эшелоне мы видим то, что есть на самом деле. Попробуйте отключить программную коррекцию виньетки. И пожалуйста, отпишитесь о результате. Самому интересно. Ну и нельзя сбрасывать со счетов то, что родные объективы наверняка спроектированы с учётом, скажем так, особенностей байонета.

[Ambaa baa]

Tin (09 May 2024 - 19:05) писал:

Рабочий отрезок одинаковый?

Дело не в рабочем отрезке.

E 18 мм
L 20 мм
RF 20 мм
Z 16 мм

Рабочий отрезок проблемного байонета E находится между длинами рабочих отрезков безпроблемных байонетов L, RF, Z

То есть для объективов и с большим и для объективов и с меньшим рабочим отрезком удалось создать версии объективов без виньетки.

А вот для Sony E - не удалось этого сделать.





Имхо, потому что у Sony байонет спроектирован под APS-C и его нельзя было использовать для полного кадра, там он прикрывает края матрицы.

Но сейчас, когда под Sony E выпущено куча камер и объективов, уже деваться некуда, конечно.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 09 May 2024 - 21:06

[Эллин]

Ambaa baa (09 May 2024 - 18:54) писал:

Неважно.

Был проиллюстрирован факт, что байонет E с врожденным дефектом.
То, что этот косяк байонета проявляется далеко не всегда? Да, конечно, не всегда.

У Вас какой то сдвиг в понимании, что первично. Вот например аналогия... На моей Тойоте не все китайские датчики работают корректно. Это врожденный дефект движка? Корейские и японские на этом же движке работают без проблем.

[Ambaa baa]

Эллин (09 May 2024 - 21:17) писал:

У Вас какой то сдвиг в понимании, что первично. Вот например аналогия... На моей Тойоте не все китайские датчики работают корректно. Это врожденный дефект движка? Корейские и японские на этом же движке работают без проблем.

Некорректный пример.
Ни один из оппонентов так и не привел довода почему же все хорошо с Z, RF и L

[Ипат]

kanyck сказал:

И пожалуйста, отпишитесь о результате. Самому интересно.<b>

Предлагаю поступить просто и правильно. Я взял у друга два Лима 43 и 77 найду правильный механический переходник и сниму тесты с лучшими стёклами Pentax. Пойдёт такое сравнение с новичками, китайцами?

[Ипат]

Ambaa baa (09 May 2024 - 23:00) писал:

Некорректный пример.
Ни один из оппонентов так и не привел довода почему же все хорошо с Z, RF и L

А мы должны отвечать за нерадивого китайского исполнителя? Серьёзно?

[Константин Южный]

Ипат (09 May 2024 - 16:53) писал:

Два вопроса для понимания. Без подколов и прочей фигни.

1. Какой камерой Sony Вы владеете ( владели), или Ваши выводы сделаны на основе интернет источников?
2. Сколько полнокадровых систем у Вас было, или есть во владении*?

* я убежден, что для того, что-бы составить себе взвешенное мнение, не о камере, или объективе, а о фото системе, нужно очень много времени. В идеале пару месяцев 2 камеры и 5-7 хороших стёкол. В ИДЕАЛЕ!

Неоднократно видел, что мнения владельцев и мнения "парней начитанных" противоположны в принципе. Отношу это к "эффекту владения" с одной стороны и не знаю как правильно, наверное, эффект защиты " своих приоритетов" ) с другой.

UPD Снимаю разными фотосистемами, с наибольшей разностью сильных сторон. Результат лучше, но спина негодует)))

У меня К1, и всю жизнь на Пентаксе.
Хотелось что-то новенькое, и сони рассматривал в том числе.
Выводы, что полнокадровая матрица не влезает в байонет? Это даже на фото камер видно.

[Ипат]

А она(матрица) обязана влезать в байонет? Кто еë обязал? Не может быть так что инженеры Sony учли большинство рисков и купировали всё острые моменты для своей оптики? Может просто стоит посмотреть через другие объективы серьёзных производителей с широкой апертурой, а смешные экзерсисы китайских выскочек оставить за рамками серьёзных обсуждений?

[Tin]

Ambaa baa (09 May 2024 - 18:09) писал:

Но с другими байонетами не приходится увеличивать себестоимость разработки Проблема в неудачной конструкции байонета E, которая создает проектировщикам объективов дополнительные ненужные трудности, которых нет на других байонетах.

Как же Sony с этим справилась, оставаясь конкурентной по цене объективов?

[Ипат]

Да кому на WhatsApp прислать снимки непосредственно с лимчиков?

Ох, пишу лимчиков, андроид поправляет с лифчиков ))) он шото чует)))

[Tin]

Ambaa baa (09 May 2024 - 20:59) писал:

Имхо, потому что у Sony байонет спроектирован под APS-C и его нельзя было использовать для полного кадра, там он прикрывает края матрицы.
Но сейчас, когда под Sony E выпущено куча камер и объективов, уже деваться некуда, конечно.

И при этом Вас не смущает, что Sony и технически, и экономически доказали, что можно?

[Tin]

Константин Южный (10 May 2024 - 00:10) писал:

У меня К1, и всю жизнь на Пентаксе.
Выводы, что полнокадровая матрица не влезает в байонет? Это  даже на фото камер видно.

Пленочные форматные камеры, скажем, 13х18 см видели? Что насчет диаметра задней линзы объектива? Кадр вписывается в неe? Снимать нельзя?

Сообщение отредактировал Tin: 10 May 2024 - 00:56

[Ambaa baa]

Tin (10 May 2024 - 00:54) писал:

Пленочные форматные камеры, скажем, 13х18 см видели? Что насчет диаметра задней линзы объектива? Кадр вписывается в неe? Снимать нельзя?

Вы говорите о том, что, приложив усилия, можно такой объектив спроектировать. С этим никто и не спорит.

Ambaa baa (09 May 2024 - 20:59) писал:

Но вот приложили одинаковые усилия (оптическая схема не менялась) к разным байонетам,
проблема возникает только для Sony E

Вывод: конструкция байонета Sony E усложняет проектирование для него объективов. Такого усложнения нет для прочих байонетов.

Tin (10 May 2024 - 00:43) писал:

И при этом Вас не смущает, что Sony и технически, и экономически доказали, что можно?

Конечно, можно этот дефект конструкции байонета обойти при проектировании объективов.
Об этом сказано с самого начала.

Что потребует от разработчиков учесть этот дефект байонета.
Всё бы было ничего - если бы с другими байонетами не приходилось поступать проще.

Tin (10 May 2024 - 00:28) писал:

Как же Sony с этим справилась, оставаясь конкурентной по цене объективов?

Путем программной пост-обработки?

С одной стороны, в этом нет ничего плохого. В погоне за низкой себестоимостью нынче даже недешевые объективы, бывает, делают с виньетированием, всё равно это программно фиксится легко.

С другой стороны, если человеку хочется поэкспериментировать с объективами, а он, к примеру, пенсионер, которых много на этом форуме, то китайские объективы по классическим оптическим схемам - хорошая альтернатива. Но дешевыми эти объективы получаются именно потому, что делают фактически один объектив под все байонеты. В таких условиях то, что Sony E единственный, кто требует индивидуального проектирования объектива - не есть хорошо.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 10 May 2024 - 10:04

[Ambaa baa]

Ипат (10 May 2024 - 00:22) писал:

А она(матрица) обязана влезать в байонет? Кто еë обязал?

Мы наглядно видели чуть выше, что с другими байонетами можно работать проще.
Мы наглядно видели, что с Sony E всегда нужно работать особым образом при разработке объективов.

Ипат (10 May 2024 - 00:22) писал:

Не может быть так что инженеры Sony учли большинство рисков и купировали всё острые моменты для своей оптики?

Это не только инженеры Сони умеют.
Вот только это нужно специально учитывать и специально обходить при проектировке объективов.
Чего не нужно делать с другими современными полнокадровыми байонетами.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 10 May 2024 - 10:15

[Ambaa baa]

Ипат (10 May 2024 - 00:22) писал:

Может просто стоит посмотреть через другие объективы серьёзных производителей с широкой апертурой, а смешные экзерсисы китайских выскочек оставить за рамками серьёзных обсуждений?

Я правильно вас понимаю?

Конструктивный дефект байонета Sony E ограничивает подбор объективов к нему дорогими моделями серьезных производителей?

Но почему же такой проблемы нет с прочими байонетами и бюджетнейшими объективами?

Если бы Sony E предлагал что-то еще, что компенсирует ограничения байонета (например, повышенную компактность)....
Но этого же нет?
Рядовой байонет, рядовые возможности.
И - дополнительно ограничение с Sony E - на выбор бюджетных объективов.

[Tin]

Ambaa baa (10 May 2024 - 09:55) писал:

Вы говорите о том, что, приложив усилия, Конечно, можно этот дефект конструкции байонета обойти при проектировании объективов.

Исходя из этой логики, все объективы фотоувеличителей имеют дефект и проще было бы делать обьективы, размером с ведро? А для диапроекторов - размером с комнату?

Сообщение отредактировал Tin: 10 May 2024 - 10:20

[Ambaa baa]

Tin (10 May 2024 - 10:20) писал:

Исходя из этой логики, все объективы фотоувеличителей имеют дефект и проще было бы делать обьективы, размером с ведро? А для диапроекторов размером с комнату?

Если вам что-то известно
про крепления объективов фотоувеличителей или диапроекторов
а) проблемные с виньетированием и
б) про другие беспроблемные без виньетиования,
то поделитесь с нами этой информацией пожалуйста.

А иначе вы просто пытаетесь увести разговор в сторону:

Вопрос был про беспроблемное функционирование бюджетной оптики на RF, Z, L.
При наличии ограничений с E.

При том, что размер кадра тот же самый.

Обратите внимание, проблемы нет аж с тремя байонетами.
И проблема есть только с одним.

Это точно не случайность, а конструктивный/менеджерский просчет фирмы Sony.
Или же цинично-экономический рассчет:

Тут даже не в инженерах проблема, а в принятом решении каким-то мендежером, который поставил во главу угла жадность - "байонет спроектирован для меньшего размера кадра, но всё равно будем его использовать, хрен с ним с пользователями, пусть покупают наши дорогие объективы с которыми мы всё пофиксим, всё равно пользователю особо деваться некуда, когда он уже влез на систему"

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 10 May 2024 - 10:30

[Tin]

Ambaa baa (10 May 2024 - 10:25) писал:

пусть покупают наши дорогие объективы ..

Есть сравнение стоимости аналогичных объективов, по качеству в том числе, других систем, подтверждающих это?

[Ипат]

Вот тесты на хорошую оптику с нормальными переходниками

камера Sony a7rIII



Pentax SMC FA 50/2.8 macro F2.8




Pentax SMC FA 50/2.8 macro F11

Просто белый лист бумаги, для того что бы посмотреть виньетирование на открытой диафрагме.


Pentax SMC FA 50/2.8 macro F2.8 снято на бесконечности




Canon EF100-400/4.5-5.6 L IS II F8 ф.р. 400мм

Просто белый лист бумаги, для того что бы посмотреть виньетирование на открытой диафрагме.


Canon EF100-400/4.5-5.6 L IS II F5.6 снято на бесконечности


Дополнение



Pentax SMC FA77/1.8 Limited F1.8



Pentax SMC FA77/1.8 Limited F8

77Лим ожидаемо самый равномерный)

[Tin]

Ambaa baa (10 May 2024 - 10:25) писал:

Вопрос был про беспроблемное функционирование бюджетной оптики на RF, Z, L.
При наличии ограничений с

Может это просчет разработчиков объектива? И если этот просчет критичен, то владельцы Sony не будут его покупать? А производитель объектива хотел бы, но не смог, не захотел и не заработает здесь денег?

[Ипат]

Ambaa baa сказал:

Я правильно вас понимаю? Конструктивный дефект байонета Sony E ограничивает подбор объективов к нему дорогими моделями серьезных производителей?

Вы меня НЕ ПОНИМАЕТЕ совсем. и вместо попытки понять собеседника, пытаетесь делать глобальные выводы на основе одного неудачно спроектированного нишевого объектива, который большинству пользователей неинтересен. Двумя постами выше можно увидеть тестовые снимки, показывающие что на а7 можно поставить очень разные объективы как по цене, так и по функционалу.

[Ambaa baa]

Tin (10 May 2024 - 10:52) писал:

Может это просчет разработчиков объектива? И если этот просчет критичен, то владельцы Sony не будут его покупать? А производитель объектива хотел бы, но не смог, не захотел и не заработает здесь денег?

Не никакой проблемы купить качественный дорогой объектив. Кроме самих денег.
Такие объективы существуют.

Ипат (10 May 2024 - 11:37) писал:

Двумя постами выше можно увидеть тестовые снимки, показывающие что на а7 можно поставить очень разные объективы как по цене, так и по функционалу.

Так ведь разные объективы можно поставить также и на Z, на RF, на L, где байонет не прикрывает края матрицы.

[Ипат]

Ambaa baa сказал:

И - дополнительно ограничение с Sony E - на выбор бюджетных объективов.

Вы, видимо совсем не в теме. Погуглите: Tamron for E, Tokina for E
Зайдите на https://sony-club.ru/ там в местном продаме есть всё и цены очень даже неплохи.
В сегменте ФФ беззеркалок у Sony самый большой выбор стекла и цены, при прочих равных, ниже чем у Canon и Nikon.

[Tin]

Ambaa baa (10 May 2024 - 11:40) писал:

Так ведь разные объективы можно поставить также и на Z, на RF, на L, где байонет не прикрывает края матрицы.

А протоколы обмена объективов с камерой открыты? Автофокус, автоматику замера экспозиции получить можно? Диафрагма автоматически работать будет? Нет? Как так нет? А на Sony можно.

[Ипат]

Ambaa baa сказал:

Так ведь разные объективы можно поставить также и на Z, на RF, на L, где байонет не прикрывает края матрицы.

На кону мочало начинай сначала. Вы это уже писали. И Вам ответили.

[kanyck]

Ипат сказал:

Да кому на WhatsApp прислать снимки непосредственно с лимчиков?

КМК достаточно выложить здесь фото, что Вы, впрочем, уже сделали. Лично я своё любопытство удовлетворил, благодарю.

[Ипат]

Tin сказал:

А протоколы обмена объективов с камерой открыты?

Да, кстати, Canon вот буквально пару дней назад открыл байонет RF для Tamron и Sigma https://fotogora.ru/...ya-bajoneta-rf/ Как там с Nikon - не в курсе.

[Ипат]

kanyck (10 May 2024 - 12:00) писал:

КМК достаточно выложить здесь фото, что Вы, впрочем, уже сделали. Лично я своё любопытство удовлетворил, благодарю.

Да, без проблем. Время пока есть одноклубникам помочь.