Сообщений в теме: 215

[HSV]

paolo_cocoa сказал:

Пойти в декатлон - это нормальный совет для 90% юзеров.

В смысле в ADS? Еще пока не понятно, какой там ассортимент будет после открытия.

[Эллин]

Маркетологи успешно сформировали у населения ошибочные представления о возможностях одежды из мембранных тканей. Всё потому, что мало кто понимает, что на самом деле обозначают цифирки водостойкости и паропроницаемости, вернее, каким путем они получены.

Существующие стандарты испытаний не имеют ничего общего с обычными условиями эксплуатации. Например, водостойкость проверяется статическим давлением, а не динамическими методами. Паропроницаемость определяется при температуре около 40 С и перепаде влажности 100%/0% !!!

В реале, паропроницаемость мембранных тканей зависит от температуры и влажности окружающей среды. Фактически, во много раз ниже заявленных значений. При высокой влажности или во время продолжительного дождя мембрана не работает совсем. Так же мембрана не работает при отрицательных температурах.

[donvostok]

Эллин сказал:

Так же мембрана не работает при отрицательных температурах.

Всё верно кроме этого пункта. Работает.
Но! Смесовые ткани прекрасно дышат и без всяких мембран, а по прочности намного превышают полиэфирные. В наших ипенях дождей зимой не бывает, так что вполне имеют место быть.
Значение имеет также и утеплитель и подкладка. Толку от мембраны если подкладка 100% полиэфир нихрена не дышащая.

Эллин сказал:

При высокой влажности или во время продолжительного дождя мембрана не работает совсем.

Вот посему в сильный ливень проще взять с собой влагостойкий плащ/накидку/костюм - они практически невесомы и не занимают много места.

Сообщение отредактировал donvostok: 01 October 2023 - 16:12

[Эллин]

donvostok (01 October 2023 - 16:10) писал:

Всё верно кроме этого пункта. Работает.

Блажен, кто верует.

Уже при небольшом минусе на внутренней поверхности мембраны появляется иней.
Лёд не проходит через поры. Совсем

[IOTNIK]

Эллин,
Мембрана то работает.
Просто далеко не все понимают, чего от нее ждать.
Если напялить курточку в двадцатиградусную жару - то, разумеется, будешь мокрый. Просто по той причине, что и в футболке спина под рюкзаком мокрая. Но можно и утверждать, что мембрана не дышит. Дышит, но курточка с мембраной, в любом случае, будет дышать меньше, чем курточка из того же материала, но без мембраны.
Для нормальной( относительно ) вентиляции, нужны отверстия.
Та же история и с промоканием: дождь держать будет долго. Но. Если вы напялили рюкзак, то в местах его прилягания к организму, курточка будет промокать под сильным дождем - просто потому, что вы при помощи рюкзака втираете воду в куртку. И под длительным дождем - как я описывал: день с переставанием до моросящего и с усиливанием до ливня - промокнет все. Кроме пончо.
А циферки работают. Точнее, они помогают нам ориентироваться, какая мембрана хуже - только и всего.
А верить циферкам - особенно радуют шкалы, на которых указано, при каких температурах можно носить вещь( ржака еще та ) - дурное занятие, КМК.

В мороз мембрана тоже работает. Сравните с курткой без мембраны. Или со штанами.
И да, для дышимости нормальные производители даже на штанах делают вентиляционные отверстия( на молнии, обычно ).
Касательно инея - не знаю, как у Вас - а я пока живой зимой хожу( у меня и на куртке снег тает, снаружи ).

[Sapiens]

Так об этом (окромя отрицательных температур) все раньше было написано. Ребята я летом месяц в мембранном костюме по горам ходил (смотрите на фото в теме про себя любимого) и уже не первый год. Вся прелесть его в том, что можно носить в любую погоду - и в хорошую (потеет только под рюкзаком) и в дождь. В хорошую погоду (ну как хорошую, солнце но температура 10-15 градусов). Промок только раз в экстремальный ливень, но и то только за час до подхода к лагерю. Главное, чтобы под костюмом было что-то дышащее. Утром, когда было холодно, поверх термобелья одевал флисовую куртку чтобы согреться, минут через двадцать снимал. Температуру не мерял, но каждое второе утро трава замерзшая, лагерь был на от 2500). Конечно при -10 и меньше смысла в мембране нет, но при небольших минусах, за счет внутреннего тепла она работает. Я бы к ней еще китайский полиэтиленовый плащ взял, ни чего не весит и в ливень спасает. При этом могу сказать, что мембрана - это для очень специфических условий - высокогорья, арктика летом. В тайге хожу в энцефалитке (клещи и мошкора сожрут) и порвешь не так жалко. В городе можно летом и в демисезон обойтись стильной ветровкой (такой, чтобы девочкам нравиться или совтшел (чтобы в дождь дойти от машины до магазина).

[donvostok]

<p>

Sapiens сказал:

<br />Конечно при -10 и меньше смысла в мембране нет<br />

Человек потеет и в -50. А потом, естественно мёрзнет.

[Эллин]

IOTNIK, мой первоначальный пост был не про вентиляцию штанов посредством расстёгнутой ширинки , а о работоспособности мембранных тканей. И о тех технических характеристиках, которые во много-много раз хуже в реальных условиях эксплуатации.

Зимой регулярно катаюсь на велике. Имею ветровки от Мармот и Салева, а так же китайские из клеёнки и из обычных тканей. Разницы не чувствую . При том , что катаюсь лайтово, 50-70 км за 3-4 часа.
Зы.
Для теоретиков, те, кто хорошо учился в школе могут самостоятельно посчитать скорость испарения воды с единицы поверхности хотя бы при температуре 0 С и влажности 80%.

[IOTNIK]

Эллин, а Вы пробовали убрать один из внутренних слоев одежды?
Когда Вы выходите на улицу, как долго Вы мерзнете?
Если одеваетесь правильно, то тепло должны начать чувствовать минут через десять, после начала движения.

[savok]

А я вот что скажу. Может и мембрана не дышит в минусах глубоких, возможно самообман, может просто в купе примемены более современные технологии в одежде, но - для нашей шкуры нравиться, для себя родимого. Было как то нырнул по , ну вообщем вам по пояс будет, под лёд. Так пока шёл к машине жарко было, и одежда не околела. Не первый раз и не последний, в натуральном, шерсть, хлопок, всё моментально замерзает, встаёт колом, как минимум сопли, а тут хоть бы хны.

Зы. Дождивик в лодке плащ типа ОЗК, кетайский ,крипдышин, плащёвку, за 500рэ., выкинул нафиг, я в ней пять минут не могу. Целофан.

[IOTNIK]

Шерсть тоже не замерзнет.
Это "натуральный флис".

[savok]

IOTNIK (02 October 2023 - 19:02) писал:

Шерсть тоже не замерзнет.
Это "натуральный флис".

Был овчинный шубей, нырял, руку не согнёшь замёрзла фанера фанерой. Хотя готов эксперимент на крещение провести. Я укола не боюсь, если надо уколюсь. В смысли холодной воды.)))

[IOTNIK]

На примере шерстяных перчаток могу судить.
Да и "опыт коллег" говорит о том, что термобелье приспокойненько можно делать из шерсти.

[Любава]

Ипат (26 September 2023 - 11:09) писал:

donvostok,

Евгений, к тебе вопрос, как к главному по холодам. Нужна куртка на минуса -30 без пуха и легкая. Куда смотреть?



Так зима скоро, а пуханы сами себя не продадут


Вот, уже и пошутить нельзя! Туристок -альпинисток давай, если есть

Да, за ссылки спасибо!

Валера, зависит от того, что ты в эти -30 будешь делать и как ты переносишь холод. Можно набирать тепло слоями: термуха потолще, флис в разном количестве, верхний слой на пухе/синтетике. Можно взять куртку потеплее и под неё тоже поддевать , но в меньшем количестве. Лично я для прогулок на природе при ниже -15 надеваю куртку баск из серии Арктика поверх лёгкой термухи (дальше играю теплотой поддёвок). Но она, например, не подойдёт для каких-то активных занятий. Не знаю, делают ли они ещё эту модель.

[Любава]

Про +20, ливень и ветер: если ты просто в городе - используй дождевик и не мучься. Иначе - мембрана с проветриванием. Если дождь будет идти долго, и она промокнет, то тебя всё ещё не продует. А там потом высохнет.
У меня в походах не было проблем с мембраной. Ну промокла, в лагере за ночь +- высохла. Даже если не до конца - всё равно. Ходовая термуха, эта мембрана поверх - и отлично. Если дождя нет - на тебе высохнет, дождь есть - всё равно будешь мокрый)
Пользовалась и сплавовской курткой на гортексе и басковской на мембране геланотс (какая-то японская мембрана). Последняя плотнее и по ощущениям теплее, т.к. показатели по влагоустойчивости выше (20к против 10к). Но у неё и улучшенное проветривание включить можно. И стоила она примерно вдвое дороже.

[Любава]

Ссылки, где можно смотреть шмот:
1) Сплав - https://www.splav.ru/
2) территория странствий - https://tur-eda.ru/ Тут тот же сплав, но куча других брендов по хорошим ценам. И лучше к ним ехать, на сайте не всё есть
3) Спортмарафон - https://sport-marafon.ru/
4) Баск - https://bask.ru/
5) Ред Фокс - https://redfoxmsk.ru/
6) ТК Турин - https://www.tk-turin.ru/

[savok]

Смотришь на ценник ветровки, и думаешь, наша мафынка "Гранта" миллион, дорого, да не ужели. Три ей ценник.

[savok]

IOTNIK (02 October 2023 - 22:18) писал:

На примере шерстяных перчаток могу судить.
Да и "опыт коллег" говорит о том, что термобелье приспокойненько можно делать из шерсти.

У нас в семье полкуба, скорее больше, носок только, от прабабушек, бабушек, мамы. Бараньих, самотканых на прялке лежат без дела, часть на даче одеваем рано и поздно когда холодно. А ещё свитора, полуверы, жилетки, перчатки...Связанные с любовью... Не ношу.

[IOTNIK]

...а, меж тем, производители в туристических носках начинают использовать шерсть все больше.

[savok]

IOTNIK (04 October 2023 - 23:55) писал:

...а, меж тем, производители в туристических носках начинают использовать шерсть все больше.

Ну как-бы да, бельишко у меня с шерстью.
Счас залезу, и до мая, писал же выше. Вторая шкура.

Термобельё тонкое, но не кальсоны.

[Maшa]

Ну, ребята.
Долго вы до тельняшек добираетесь.
Кстати, купить куртку, т. Белье, про которое вы пишите, это удача, как Chanel 5
купить в киоске, по 1т.р. за флакон.

[savok]

Maшa (05 October 2023 - 15:27) писал:

Ну, ребята.
Долго вы до тельняшек добираетесь.
Кстати, купить куртку, т. Белье, про которое вы пишите, это удача, как Chanel 5
купить в киоске, по 1т.р. за флакон.

Ой да ладно, у меня "гуахо". Сейчас как авто примерно.

[Ипат]

А что за "гуаха"? Это как "дохлоптиц", или ещё страшнее?

[savok]

Ипат (05 October 2023 - 17:01) писал:

А что за "гуаха"? Это как "дохлоптиц", или ещё страшнее?

Это интернет кое как.
А подштатики вещь, или кальсоны..

[savok]

savok (06 October 2023 - 16:17) писал:

Это интернет кое как.
А подштатики вещь, или кальсоны..

Блин, сыну купил, в сугробе можно при - 60, при трид \цать точно можно. Красивый такой, на танцы можн

Сообщение отредактировал savok: 06 October 2023 - 16:42

[Любава]

Согласна, купить можно всё, вопрос цены.
Ещё можно изучить характеристики и поискать аналоги подешевле, возможно чем-то из этих характеристик пожертвовав.
Если очень хочется, можно попробовать авито. Моя куртка куплена с рук.

Вообще выбор моделей одежды есть и довольно большой, можно подобрать то, что подойдёт.

А тельняшку вообще не рекомендую. Только если на даче ходить. Пробовала.

[©Андрей]

savok (06 October 2023 - 16:17) писал:

Это интернет кое как.
А подштатики вещь, или кальсоны..

чота помню что "белый аист" на берегу моря нифига не помогал, пришлось а автороте ватники позамствовать, вот это тема

[savok]

©Андрей (06 October 2023 - 17:11) писал:

чота помню что "белый аист" на берегу моря нифига не помогал, пришлось а автороте ватники позамствовать, вот это тема

А..., помните на подвородничёк с простыни рвали.
Подшивку на воротник.

Сообщение отредактировал savok: 07 October 2023 - 09:26

[©Андрей]

savok (07 October 2023 - 09:23) писал:

А..., помните на подвородничёк с простыни рвали.
Подшивку на воротник.

Это конечно да, но в туристический шмот можно телепортировать портянку, при некоторой сноровке - вещь

[savok]

©Андрей (07 October 2023 - 09:37) писал:

Это конечно да, но в туристический шмот можно телепортировать портянку, при некоторой сноровке - вещь

Вон началось у нас тут с ботинок.
А я портянки в армейке одевал , чтобы керзу не протереть насквозь. мазолями, понимашь.