Сообщений в теме: 531

[Quentin]

KNA, речь об имитации цветных фильтров, которые в качестве творческого инструмента для чб камеры не менее интересны, чем сам ЧБ сенсор как таковой - уж Вы-то наверняка это застать должны были.

[imakcon_banned]

Quentin (05 September 2023 - 17:02) писал:

KNA, речь об имитации цветных фильтров, которые в качестве творческого инструмента для чб камеры не менее интересны, чем сам ЧБ сенсор как таковой - уж Вы-то наверняка это застать должны были.

Как уже было написано:

Перед человечеством нет преград. По крайней мере ваше желание не есть проблема для инженеров.
Это будет только проблемой цены, так как тираж маленький.

Почему Monochrome подороже обычной камеры, но не намного дороже?

Тот же корпус и та же начинка, и та же матрица - это экономия.

Отличие в одном маленьком фильтре - но для перестройки одной операции в производстве по добавлению (или удалению) фильтра нужна куча денег.

То что желаете вы - еще более сложная разработка.
А нужно всё так же малому числу людей.
Будет стоить безумно много.

Поэтому не будет.

Вместо этого просто использовать физические фильтры, устанавливаемые на объектив.

IOTNIK (05 September 2023 - 17:02) писал:

Они почему-то думают, что при помощи дополнительной матрицы, можно миновать использование осязаемых фильтров.

Можно.
Но дорого.
Настолько дорого, что этого не будет.

[IOTNIK]

Quentin (05 September 2023 - 14:24) писал:

Простите, даже не представляю, о чем идет речь. В техногенных городах будущего нет места растительности.

Воот.
А вот листик - он имеет склонность плавно менять свой цвет - большая, такая, куча клеточек, совершенно похожих друг на друга, но сильно отличающиеся в массе. Смежные клеточки похожи, а вот крайние - совсем нет. И это при том, что листик состоит именно из смежных клеточек.
Воот.
Если делать датчик, учитывающий не каждую клеточку для вычленения цвета( как это делает осязаемый, физически наличествующий светофильтр ) а учитывать только "крайние" клеточки - то о каком тональном переходе - тоесть, тех самых, смежных клеточках, может идти речь?
А без смежных клеточках не будет и листика - лишь однородная структура.
Да, "программно можно научить датчик видеть цвет" - но это будут детали или выдуманные программистами алгоритмы?
Ась?

imakcon, можно.
Я уже описывал как.

[KNA]

Quentin (05 September 2023 - 17:02) писал:

KNA, речь об имитации цветных фильтров, которые в качестве творческого инструмента для чб камеры не менее интересны, чем сам ЧБ сенсор как таковой - уж Вы-то наверняка это застать должны были.

У ч/б плёнки тех лет была повышенная чувствительность к синей области спектра. Соответственно, небо с белыми облаками сливалось. Для чего и использовали фильтры типа ЖС-12. Собственно, самое тривиальное применение. Но какова спектральная чувствительность "голой" цифровой матрицы?

Опять же, я плохо себе представляю, как можно в этой ситуации смоделировать цветной фильтр. Если у нас обычная байеровская матрица, то там без проблем. Помнится, даже родного кэноновского RAW-конвертера DPP была такая опция при переводе в ч/б. Но если у нас все пиксели одинаковые и принимают весь спектр между ИК и УФ... Тут действительно разве что ИИ привлекать с распознаванием образов. Или настоящие фильтры накручивать и смотреть, что будет.

[IOTNIK]

KNA (05 September 2023 - 17:38) писал:

Опять же, я плохо себе представляю, как можно в этой ситуации смоделировать цветной фильтр. Е

Вычленить цвет. Конкретный.
Они предлагают для этого использовать еще одну матрицу, которая "видит" цвет...

[KNA]

IOTNIK, "Ничего не понимаю!" (с)

Ну, может быть, со временем придумают матрицу, у которой цветные фильтрики перед пикселями будут по команде убираться и появляться обратно. А иначе куда эту дополнительную матрицу засунуть?

Скрытый текст

(Поручик, ма-а-алчать!)

Уж переусложнять то конструкцию точно ни к чему.

[IOTNIK]

KNA, отож.

[imakcon_banned]

KNA (05 September 2023 - 17:38) писал:

У ч/б плёнки тех лет была повышенная чувствительность к синей области спектра. Соответственно, небо с белыми облаками сливалось. Для чего и использовали фильтры типа ЖС-12. Собственно, самое тривиальное применение. Но какова спектральная чувствительность "голой" цифровой матрицы?

А еще пленки были/бывают разные, различающиеся по этой самой спектральной чувствствительности.
И если плёнку ты мог какую-никакую, но все же выбрать, то матрица с тобой навсегда.

Поэтому интерес Квентина к возможности моделирования различных пленок понятен.
Но увы и ах - невозможно.

Более того, на монохромной матрице не получится никак смоделировать разные даже черно-белые фотопленки с различающейся спектральной чувствительностью.
Светофильтр на объектив тут не поможет, его не подберешь настолько точно.

Нужен или полноценный Байер. Или хотя бы частичный, на 1 или 2 цвета...

KNA (05 September 2023 - 18:24) писал:

Ну, может быть, со временем придумают матрицу, у которой цветные фильтрики перед пикселями будут по команде убираться и появляться обратно.

Придумали, Foveon.
Sigma на ней фотоаппараты выпускала.
Люди до сих пор в восторге от того цвета. Охотятся за этими камерами на вторичке.
Хотя камеры крайне не эргономичны.

Можно по этому принципу сделать верхную монохромную.
А под ней - Байера.

Сообщение отредактировал imakcon: 05 September 2023 - 19:09

[KNA]

imakcon, ну, с цветными фильтрами то можно поэкспериментировать и посмотреть, что получится. Какой-то эффект уж точно будет. Насколько это интересно, не могу сказать.

[imakcon_banned]

KNA (05 September 2023 - 19:13) писал:

imakcon, ну, с цветными фильтрами то можно поэкспериментировать и посмотреть, что получится. Какой-то эффект уж точно будет. Насколько это интересно, не могу сказать.

Эффект будет.
И значительный.

Но вот, напротив, для тонкой и точной имитации различных пленок нужно очень тщательно подбирать градацию и цвет светофильтров.
Вряд ли такие светофильтры существуют.

[imakcon_banned]

Пришла пора демонстрации видео

https://disk.yandex..../a5IeQLOKCQ8VLQ

Мерцает именно лампа. Это не мерцание самого фотоаппарата.

Объектив DA* 11-18, на котором был накручен фильтр Black Mist 1/2

Сообщение отредактировал imakcon: 05 September 2023 - 19:32

[KNA]

imakcon, не думаю, что имитация конкретной плёнки - такая важная задача. Тем более, ч/б. Опять же, можно и в ч/б на компьютере много чего накрутить. Хоть даже в Silver Efex из пакета Nik Collection. Попозже попробую понадругаться на Вашими RAW-файлами

[imakcon_banned]

Капал дождик, поэтому выбрал влагозащищенный объектив.

Эта подборка снята с использованием объектива DA* 11-18.
На котором был накручен фильтр Black Mist 1/2.

Светочувствительность на этих снимках на ISO 51200 зафиксирована.
На прошлых съемках я убедился, что шум приемлимый.
И это значение позволяет хоть немного, но крутить выдержку-диафрагму.

Экспозамер по ярким участкам.

Фотографии не обрабатывались, сразу из камеры.

Закат состоялася за 2 часа до съемок, то есть это уже полноценная ночь.

Из-за криворукости оставил только мелкие версии файлов.
Ни RAW ни полноразмеров JPEG в этот раз не дам.






Далее три разных профиля - Hard, Std, Soft. Снято, как видите, в одном месте.
Std - сепия.
2 остальных - Hard и Soft, очевидно где какой.

Сообщение отредактировал imakcon: 05 September 2023 - 20:45

[KNA]

imakcon сказал:

Светочувствительность на этих снимках на ISO 51200 зафиксирована.

А это предельное значение?
Вообще, на мой взгляд, для такого значения iso выглядит очень даже прилично. Изредка у меня бывают ситуации, когда такая камера сильно пригодилась бы. И хрен бы с ним, с цветом

[imakcon_banned]

KNA (05 September 2023 - 21:14) писал:

А это предельное значение?
Вообще, на мой взгляд, для такого значения iso выглядит очень даже прилично. Изредка у меня бывают ситуации, когда такая камера сильно пригодилась бы. И хрен бы с ним, с цветом

Нет, конечно, не предельное.
https://youtu.be/g3P...8eMPWmLnO&t=389
Но предельное точно не нужно

Сообщение отредактировал imakcon: 05 September 2023 - 22:29

[imakcon_banned]

Или вот другой лобовой тест K-3 III vs K-3 III Monochrome
Pentax K-3 Mark III Monochrome Review - ISO Comparison | PentaxForums.com Reviews

[KNA]

imakcon, М-да, ничего так. Жаль, другие производители монохром не делают. Ну, разве что Лейка...

[IOTNIK]

Чем же Вам Этот производитель не угодил?!?

( (: )

[KNA]

IOTNIK, у меня оптики под Пентакс маловато. Я и так достаточно часто с двумя камерами таскаюсь - зеркалкой и беззеркалкой. Ещё и третью систему брать - немножко перебор. Я, конечно, без проблем могу часть объективов пересадить на Пентакс. Но, конечно, удобнее, когда всё унифицировано.
Честно говоря, предпочёл бы монохромную беззеркаловку. В сочетании с дальномерной оптикой таскать существенно легче.

[IOTNIK]

KNA, а я, примерно через год обладания электронным видоискателем, понял: видоискатель должен быть оптический!



Товарищ imakcon, а сфотографируйте, пожалуйста, чего-нибудь с травой, голубым небом и деревом( желательно, рябиной ) при режимном свете (:
( или какой-нибудь плющ с виноградом или вишней - но, обязательно, чтоб свет был хороший и несколько цветов на снимке было: зеленый, голубой, желтый и красный )

[KNA]

IOTNIK сказал:

KNA, а я, примерно через год обладания электронным видоискателем, понял: видоискатель должен быть оптический!

Да я сам больше зеркалкой люблю снимать. Дальномеркой тоже неплохо. Но не могу сказать, что ЭВИ у Соньки А7 меня как-то напрягает. Главное, что ВИ вообще был. По-айфонски снимать совсем не люблю.

[IOTNIK]

Не, у ОМ-Д гляделка лучше Сониной - но все равно не то.
А на телефон я снимал последние полтора года - даже инстаграм себе завел.


А вот примеров черно-белой камеры хочется побольше.
И, на самом деле, плевать, что там на высоких чувствительностях - шум все равно добавляю ЕЩЁ.
А, вот, как оно снимает при свете разгоцветные картинки, интересно.

[imakcon_banned]

IOTNIK (06 September 2023 - 00:23) писал:

KNA, а я, примерно через год обладания электронным видоискателем, понял: видоискатель должен быть оптический!

Неоднозначно.
Видоискатель оптический хорошо, электронный - так себе.

Но и по экранчику тоже удобно. Но для зеркалок с экранчиком нет фазовой фокусировки.

IOTNIK (06 September 2023 - 00:23) писал:

при режимном свете (:

закат-рассвет?

[IOTNIK]

imakcon (06 September 2023 - 19:40) писал:

закат-рассвет?

Да не обязательно. Просто режимное время дает много полутонов. Интересно, как камера работает с большим количеством цветов.

Ну, и потом - черно-белые фотографии любят хороший свет .

[Peter]

фото на Монохром от коллег
( https://www.pentaxfo...kie-morning.jpg)

Сообщение отредактировал Peter: 08 September 2023 - 05:56

[RRhamann]

Peter сказал:

<br />фото на Монохром<br />

Интересно, а возможно ли данный кадр снять например на к200? Думаю да, даже уверен в этом.

[JohnWayne]

Peter (08 September 2023 - 05:54) писал:

фото на Монохром от коллег

https://www.yandex.r...%BE%D1%82%D0%BE никак Сибиряки , слева если повыбирать фото, ну очень сходная перспектива

[Peter]

RRhamann (08 September 2023 - 09:17) писал:

Интересно, а возможно ли данный кадр снять например на к200? Думаю да, даже уверен в этом.

...думаю, ДА....

[imakcon_banned]

IOTNIK (06 September 2023 - 00:23) писал:

Товарищ imakcon, а сфотографируйте, пожалуйста, чего-нибудь с травой, голубым небом и деревом( желательно, рябиной ) при режимном свете (:
( или какой-нибудь плющ с виноградом или вишней - но, обязательно, чтоб свет был хороший и несколько цветов на снимке было: зеленый, голубой, желтый и красный )

"Золотой час" (час перед закатом)
Прямой солнечный свет на деревья

40 Lim

Полноразмеры
https://disk.yandex..../sus4nZcYRpG1uA

Перед этим сбрасывал по умолчанию настройки.
RAW забыл включить после этого, к сожалению.

Сообщение отредактировал imakcon: 08 September 2023 - 18:40

[IOTNIK]

Сапасибо.