Сообщений в теме: 205

[Эллин]

sontic (02 February 2023 - 20:36) писал:

ЭТО из папье-маше?

Ага.
Таковы реалии. Турубы стали такие делать.
Отводы на полотенцесушители отгнивают по резьбе.
Такие случаи уже не редкость.
Важно!
Когда придет инженер УК подписывать акт о случившемся, в нем вероятно будет написано типа "оторвало кран", нужно переписать на "разрушился отвод от стояка ГВС к запорной арматуре" .
Ответственность собственника жилья начинается с крана.

[sontic]

Эллин сказал:

Ответственность собственника жилья начинается с крана.

Это вопрос скользкий и споры идут давно. Есть и такое мнение - "первый" кран не собственника. Что за ним, то да...
Но мы же знаем...Дышло, куда повернешь, туда и вышло

[Эллин]

sontic (02 February 2023 - 22:08) писал:

Это вопрос скользкий и споры идут давно. Есть и такое мнение - "первый" кран не собственника. Что за ним, то да...
Но мы же знаем...Дышло, куда повернешь, туда и вышло

У собственника жилья должен быть на руках "акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности".
В этом акте все расписано. Ответственоность поставщиков ресурсов заканчивается концом подводящих магистралей.
Как точно формулируется про воду точно не помню, а про электричество будет написано, что ответственность поставщика электроэнергии заканчивается кабельными наконечниками вводного кабеля, а ответственность собственника жилья начинается с клемм вводного автомата. Та что, подкручивать клемы в автоматах и следить за кранами дело собственника.

[Alexander_46]

sontic (02 February 2023 - 22:08) писал:

Это вопрос скользкий и споры идут давно. Есть и такое мнение - "первый" кран не собственника. Что за ним, то да...
Но мы же знаем...Дышло, куда повернешь, туда и вышло

Вроде бы, нет никаких споров, кран является общедомовой собственностью и ответственность за него несёт УК. Дом ведь когда сдают в голом виде, без сантехники, там на трубах уже есть краны, т.к. без них никак, зальёт всё нафиг.

[Balex]

Коллеги, предлагаю публиковать по одной фотографии на страницу обсуждения. Форум фотографический все же!

[KoT_BacbKa]

Эллин (02 February 2023 - 17:50) писал:

Что-то не сходится.
Судя по вашей информации термическое сопротивление стен 1,5 кровли и пола 6.
Это значит при перепаде температур +20/-10 через стены с квадратного метра будет уходить 20 Вт в час или 0,48кВт в сутки.
Для кровли и пола соответственно 5 и 0,12 кВт
Ориентировочно площадь фасадов 180 м2. 0,48х180=86кВт в сутки. Пол т кровля 0,12х200=24 кВт Итого 110 кВт.
Умножаем на 30 получаем 3300кВт в месяц. При стоимости электричества 4 руб получается 13200р.
Это только на отопление.
Свои площади можете подставить для уточнения.

Увы, но факт есть факт
Два этажа, суммарно 156 м2, 8*10. Плюс холодные сени 3*4. Цоколь - два бетонных блока.
Хватает для обогрева и поддержания +18 гр. внутри помещения на первом этаже 3 обогревателей по 1,5 + 0,5 в ванной, на втором этаже обогревателей нет. Иногда, когда желают чуть теплее - подтапливаю камином на дровах.
3300 в месяц не было ни разу. Максимум было 2300 один раз, в основном 2000-2100. Это при расчете затрат на электричество суммарно на все, не только на отопление.
Многие забывают, что большие потери тепла идут через окна, потому они у меня не очень большие . Пол утеплен внутри минватой, мембраной. Зимой часто гости ходят без тапок по ковру, в теплых носках, просто по прохладному деревянному полу. Сквозняков из щелей нет, все пробито как следует.

ЗЫ: забыл добавить - зимой смотрели тепловизором на дом - горячее место труба камина (понятно, тянет теплый воздух), верхние углы дома (после подбития конопати - посинели) и окна. С окнами 0 ничего не сделаешь, а вот стены не прогреваются от слова совсем. Скорее всего из-за северной сосны. Она за 5 лет стала уже очень твердой, гвоздь забить - проблема, сверлить приходится.

Сообщение отредактировал KoT_BacbKa: 02 February 2023 - 23:39

[savok]

Balex (02 February 2023 - 23:04) писал:

Коллеги, предлагаю публиковать по одной фотографии на страницу обсуждения. Форум фотографический все же!

Сливных бочков и мойдодыров.

Вообще расход бы лучше в кВт указывать параллельно с рублём.

[Henry2006]

У меня шланг не то чтобы разорвало пополам, но и не то чтобы подтекал, а лилось хорошим ручейком. Я случайно обнаружил, слышу что то шипит под раковиной, открыл дверцу. а там такое.
sontic

Большое спасибо за ссылку, что то уже наметил

[Schwanz]

Эллин сказал:

Таковы реалии. Турубы стали такие делать. Отводы на полотенцесушители отгнивают по резьбе.

есть ещё и такое мнение (33я минута)

https://youtu.be/vxsqRoRTwKs?t=1989

[Alexander_46]

Schwanz (03 February 2023 - 02:56) писал:

есть ещё и такое мнение (33я минута)

На снимке это и видно -- труба просто сгнила в труху. Иногда в стояках появляются гуляющие токи (заземляются на них, что ли, хз), и тогда гниёт даже нержавейка.

[KoT_BacbKa]

Alexander_46 (03 February 2023 - 08:09) писал:

На снимке это и видно -- труба просто сгнила в труху. Иногда в стояках появляются гуляющие токи (заземляются на них, что ли, хз), и тогда гниёт даже нержавейка.

На снимке обычная металлическая труба - часто ржавеет именно рядом со сваркой, судя по наблюдениям.
А вот чтобы нержа корродировала - еще ни разу не встречал... Алюминий - да, бывало, а вот НС - пока не видел.

[Alexander_46]

KoT_BacbKa (03 February 2023 - 08:34) писал:

А вот чтобы нержа корродировала - еще ни разу не встречал... Алюминий - да, бывало, а вот НС - пока не видел.

Коррозии подвержен любой метал, главное, создать для этого условия. Полотенцесушитель, который достался мне от предыдущего владельца квартиры, имел несколько свищей по всей длине, но он, по-моему, был сделан из обычной стали. Поменял на нержу и отводу от стояка на пластиковые, и, всё равно, ближе к резьбе какие-то небольшие засохшие ржавые подтёки виднеются. Надо будет хорошенько рассмотреть их и выяснить, откуда они берутся.

[Henry2006]

Alexander_46 (03 February 2023 - 09:53) писал:

Коррозии подвержен любой метал, главное, создать для этого условия. Полотенцесушитель, который достался мне от предыдущего владельца квартиры, имел несколько свищей по всей длине, но он, по-моему, был сделан из обычной стали. Поменял на нержу и отводу от стояка на пластиковые, и, всё равно, ближе к резьбе какие-то небольшие засохшие ржавые подтёки виднеются. Надо будет хорошенько рассмотреть их и выяснить, откуда они берутся.

Алюминий и медь, при соответствующих условиях, корродируют, но для нержавейки даже не знаю что нужно сделать. чтобы она заржавела. А те ржавые подтёки, что Вы увидели, это ржавчина, которая содержится в воде

[nettmann]

Это все мелкие шаги. Мой друг кардинкальным образом решил проблему сокращения платежей. Продал квартиру в г.Москве. Двушка, убитая в убитой пятиэтажке (сейчас вот ее снесли) на 1-м этаже, довольно далеко от центра. Денег хватило на покупку коттеджа: 3 спальни, 2 санузла с душем, огромный зал с колонной, барной стойкой и кухонным уголком, ну и там по мелочи прихожая, чулан, винтовая лестница. 3-ий этаж под крышей углом в рост человека посредине ими вообще не и пользуется никак. Газ (сейчас магистраль, это отдельные траты), свет, интернет и пр. Вода своя из аолодца насос и автоматика.
Самое интересное: 25 км от МКАДа, 20 минут на маршрутке до метро (а это меньше, чем я трачу от дома до метро, живя в городе). И все затраты у них - много ниже моих затрат ежемесячных на 2-комн квартиру.
Чистый воздух, рядом лес и ручей, продукты свежЕе и дешевле. На участке поставили тепличку, посадили цветочки. Ну, как по мне, так площадь участка маловата - 4,5 сотки.
Вот это кардинальное решение!
Живущие там совершенно спокойно ездят в Москву на работу: на машине, на мотоцикле (зять друга, например, они рядом построились, правда более фундаментально и дорого), на маршрутке и метро, на маршрутке и электричке.
Если кто хочет подробностей: продал кв у м.Варшавская, купил коттедж на Пятницком шоссе, Зеленоград к ним ближе чем Москва.
Восхищаюсь другом, его решительностью и смелостью.

[Alexander_46]

Henry2006 (03 February 2023 - 16:27) писал:

А те ржавые подтёки, что Вы увидели, это ржавчина, которая содержится в воде

Посмотрел сейчас внимательнее -- ржавчина не от воды. Течи там нет, пятна ржавчины расположены на нижней полуокружности в один ряд на расстоянии 2-3см от соединительного (с пластиковой трубой) фланца. Это на верхней части полотенцесушителя. На нижней тоже есть аналогичные пятна, только чуток разбросаны, но тоже рядом с фланцем.

[road64]

Henry2006 (03 February 2023 - 16:27) писал:

Алюминий и медь, при соответствующих условиях, корродируют, но для нержавейки даже не знаю что нужно сделать. чтобы она заржавела. А те ржавые подтёки, что Вы увидели, это ржавчина, которая содержится в воде

Бывает , межкристаллитная коррозия , нержа сейчас может быть "китайская" с неизвестным количеством хрома и никеля и в некоторых условиях бывает точечная коррозия сквозная , латунь тоже сам видел как на воде за несколько лет растрескивается на развальцовках и отгнивает в труху , видимо от сильной вытяжки/деформации тоже межкристаллитная коррозия идёт .

[HSV]

Alexander_46 сказал:

Иногда в стояках появляются гуляющие токи (заземляются на них, что ли, хз), и тогда гниёт даже нержавейка.

Кстати. В последнее время разводка водопровода в квартирах по большей части из пластика. В том числе до полотенцесушителей, которые все-таки из металла. И, вот, когда между металлическим полотенцесушителем и стояком пластиковая разводка, в полотенцесушителе возникают эти самые гуляющие токи. И начинают течь даже изделия из нержавейки, не говоря уже об импортных изящных белых, которые изготовлены из обычного черного железа и покрыты снаружи эмалью. Довольно массовая проблема, о которой знают немногие и списывают на качество изготовления. Лечится отдельным заземлением такого полотенцесушителя.

[sontic]

Что-то мне это напоминает страшилки и не более того, начиная от самого названия "гуляющие токи"

[HSV]

sontic (03 February 2023 - 22:02) писал:

Что-то мне это напоминает страшилки и не более того, начиная от самого названия "гуляющие токи"

Блуждающие

Блуждающие токи полотенцесушитель — Яндекс: нашлось 6 млн результатов (yandex.ru)

Я вынужденно начал разбирается с проблемой после того, как пришлось замениить 3-й полотенцесушитель за 6 лет. С одной и той же проблемой: появлялись свищи на ровном месте, размером с иголку. Электрокоррозия.

[Henry2006]

Вообще то обычно дело не в каких то блуждающих токах, а в электрохимической реакции, которая возникает при контакте разных материалов, ну и конечно при наличии влажности, вода тут играет роль электролита. К примеру, если контакт железа и алюминия, но железо ржаветь не будет, а алюминий будет корродировать. Этот момент используют в бойлерах, когда помещают в него анод, который состоит из алюминиевого сплава. Вот тут нашёл таблицу, как материалы переносят связь между собой
https://krepcom.ru/b...eskoy-korrozii/

[Alexander_46]

HSV (03 February 2023 - 23:14) писал:

пришлось замениить 3-й полотенцесушитель за 6 лет

Них..я ж себе! Да у вас там не блуждающие токи, а целые их толпы бегают. Боролись как-то с этой напастью? Вычитал, что надо бы заземлять. У меня с предыдущим полотенчиком внезапно появились новые серьёзные свищи, когда я на работе был. Новый пока что в норме, почти 9 лет уже, хотя, хз, какая толщина стенки осталась в местах коррозии.

[HSV]

Alexander_46 сказал:

Боролись как-то с этой напастью? Вычитал, что надо бы заземлять.

Ну, вот и заземлил после этого. Прошло еще 2 года, пока полет нормальный. Наблюдаем дальше

[wowk]

KoT_BacbKa сказал:

Чтобы окупить подключение газа и выйти за его себестоимость надо - 25 лет.

При ценах на момент монтажа всё именно так и выглядело. Электричество тогда стоило копейки. Окружающие тогда смотрели на меня как на идиота. Но мне тогда было 50 лет, здоровья и энергии ещё было, работал как папа карло и денег было, как у дурака фантиков.

Сейчас мне 70+, работать уже как год не то, что не можется, а и просто - не хочется. Цены на всё закономерно выросли по экспоненте - сравните свои сейчас с 2000м годом. а пенсия - эта такая штука, которая весьма фиксирована. Хотя тем, кто до неё не дотянул, уже всё пофиг.

Так что мероприятие неожиданно окупило себя за первые десять лет. И с тех пор работает только в плюс.

Не знаю, как там в сельском доме, я же говорю про свою обычную двухкомнатную городскую квартиру в кирпичном доме. С газовым котлом никаких особых хлопот - висит себе на кухне маленький древний "Юнкерс" ещё старой системы Евро-эко, по осени снимаю крышку и прохожу с пылесосом. Лет пять назад прикупил теплообменник, снял старый и увидел, что его просто надо промыть изнутри от накипи. Пристроил к нему помпу от стиралки, налил в ведро раствор и погонял сутки - стал как новый. Новокупленный так пока и лежит наготове. Какие могут быть проблемы с дымоходом, если газ сгорает почти безотходно?

Единственно, что в квартире на вход городской воды поставил систему механических фильтров и раза три за год их меняю с отвращением: оказывается грязи в прозрачной воде - страх божий. Потому воду для питья и пищи - только через систему обратного осмоса. В наши времена сменные картриджи на неё стоят сущие копейки, если она унифицирован с евросистемой. А вот что творят Гейзер и Аквафор со своими фирменными "уникальными" дурацкими байонетами - сущие мошенники.

Ещё одно экономическое преимущество автономного котла - настроил на нём выход горячей воды в кране на нужную температуру ( в моём случае это 45) и смеситель стал нужен только в двух крайних положениях. Зачем воду сначала греть до 70-75, что бы потом в смесителе охлаждать её до 45? - Вот где потери...

Сообщение отредактировал wowk: 04 February 2023 - 12:29

[KoT_BacbKa]

wowk (04 February 2023 - 12:27) писал:

При ценах на момент монтажа всё именно так и выглядело. Электричество тогда стоило копейки. Окружающие тогда смотрели на меня как на идиота. Но мне тогда было 50 лет, здоровья и энергии ещё было, работал как папа карло и денег было, как у дурака фантиков.

Сейчас мне 70+, работать уже как год не то, что не можется, а и просто - не хочется. Цены на всё закономерно выросли по экспоненте - сравните свои сейчас с 2000м годом. а пенсия - эта такая штука, которая весьма фиксирована. Хотя тем, кто до неё не дотянул, уже всё пофиг.

Так что мероприятие неожиданно окупило себя за первые десять лет. И с тех пор работает только в плюс.

Не знаю, как там в сельском доме, я же говорю про свою обычную двухкомнатную городскую квартиру в кирпичном доме. С газовым котлом никаких особых хлопот - висит себе на кухне маленький древний "Юнкерс" ещё старой системы Евро-эко, по осени снимаю крышку и прохожу с пылесосом. Лет пять назад прикупил теплообменник, снял старый и увидел, что его просто надо промыть изнутри от накипи. Пристроил к нему помпу от стиралки, налил в ведро раствор и погонял сутки - стал как новый. Новокупленный так пока и лежит наготове. Какие могут быть проблемы с дымоходом, если газ сгорает почти безотходно?

Единственно, что в квартире на вход городской воды поставил систему механических фильтров и раза три за год их меняю с отвращением: оказывается грязи в прозрачной воде - страх божий. Потому воду для питья и пищи - только через систему обратного осмоса. В наши времена сменные картриджи на неё стоят сущие копейки, если она унифицирован с евросистемой. А вот что творят Гейзер и Аквафор со своими фирменными "уникальными" дурацкими байонетами - сущие мошенники.

Ещё одно экономическое преимущество автономного котла - настроил на нём выход горячей воды в кране на нужную температуру ( в моём случае это 45) и смеситель стал нужен только в двух крайних положениях. Зачем воду сначала греть до 70-75, что бы потом в смесителе охлаждать её до 45? - Вот где потери...

Может в многоквартирном доме и в вашем регионе заморочек особых и нет (хотя промывать, пылесосить и т.д. мне честно - лень ), но по тарифам - свет за 7 лет подорожал на 30 коп, газ - почти на рубль...
Потом вложения: котел газовый, трубы, батареи, теплоноситель... У моей начальницы дома в многоэтажке как раз в каждой квартире газовые котлы. Так каждый год ходят с газовой компании и требуют обязательно заключение договора на "обслуживание" (за деньги), откажешься - могут перекрыть газ, как "опасному объекту не прошедшему тех. обслуживание". Раз в четыре года меняет форсунки - прогорают, раз в пять лет - надо газовый счетчик на поверку тащить (опять за свой счет) и т.д....
У меня, в частном доме, помимо этого по "закону", чтобы все включили, помимо этих заморочек с "обслуживанием, поверками" надо еще что бы помещение удовлетворяло "требованиям":окно на улицу, дверь на улицу, дымоход защищенный от возгорания, красить трубы в желтый цвет и т.д...
Спрашивается - а зачем мне эти заморочки? На горячую воду - бойлер с сухим ТЭН, раз в полгода поменять общий фильтр на воду, это не проблема, отопление - висят конвекторы под окнами - никакой жидкости и протечек, насосов, расширительных баков, готовка - индукционная плита и электродуховка...

[wowk]

KoT_BacbKa сказал:

каждый год ходят с газовой компании и требуют обязательно заключение договора на "обслуживание" (за деньги), откажешься - могут перекрыть газ, как "опасному объекту не прошедшему тех. обслуживание".

Согласен, в каждой избушке свои тараканы. На данный момент у нас ничего подобного пока нет. А что будет дальше - поглядим.

KoT_BacbKa сказал:

готовка - индукционная плита и электродуховка...

А вот от этого пришлось отказаться. Благодаря майнерам, которые напрямую превращают электричество в большие бабки, цены на него у нас за последние несколько лет поднялись до небес.

KoT_BacbKa сказал:

Раз в четыре года меняет форсунки

Вот тут что-то не то либо с газом, либо с производителем, либо с конструкцией. Даже не слыхал о такой проблеме.

Там же (посмотрел у себя) должна быть обычная конфорка, как на газовой плите, только большая и прямоугольная. У моего деда в Москве плита в коммуналке с 1950 года до 2008 прекрасно работала и ничего с этими горелками не случалось. И холодильник "ЗИЛ" тех же годов с американским электродвигателем на 127 вольт через трансформатор работал на общее пользование, только в году 1998 ручку двери ему чинил.

[Henry2006]

Я слышал что если устанавливается газовый котёл, то дымоход должен быть кислотостойким или проще из нержавейки. Но не знаю, может для маленьких котлов не надо..

[HEKTO]

HSV сказал:

Ну, вот и заземлил после этого.

Небось, через водопроводную трубу...

[Эллин]

HSV (03 February 2023 - 21:50) писал:

///
Довольно массовая проблема, о которой знают немногие и списывают на качество изготовления. Лечится отдельным заземлением такого полотенцесушителя.

Так не лечится..
На самом деле об этой проблеме знают все специалисты. Просто специалистов мало.
Кто не знает, но кому интересно может почитать свежие "ПУЭ".
Кусочек из правил:
"7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все
доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок,
сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (втом числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система
уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать...., итд... "

[Эллин]

Henry2006 (04 February 2023 - 16:47) писал:

Я слышал что если устанавливается газовый котёл, то дымоход должен быть кислотостойким или проще из нержавейки. Но не знаю, может для маленьких котлов не надо..

Правильно слышали. Только не "проще из нержавейки", а из кислотостойкой нержавейки, или керамический.
Обычную нержавейку то же можно использовать, но у неё ресурс будет сильно зависить от химсостава газа.

[Эллин]

wowk (04 February 2023 - 12:27) писал:

Зачем воду сначала греть до 70-75, что бы потом в смесителе охлаждать её до 45? - Вот где потери...

В накопительных бойлерах при температурах ниже 64С велика вероятность, что в нём заведуться бактерии.