Сообщений в теме: 495

[Vlad_Biker]

donvostok (10 January 2024 - 15:04) писал:

Я тут, в недрах форума, когда-то встречал данные по каждой камере Пентакс - какое реальное ИСО. Вроде как у к-5 К-30 это то ли 200 то ли 400. Уже не помню. Но точно не 100. Есть ли где-то эта информация?

DxD?, блин, вернее DxO, вечно их путаю .

https://www.dxomark....---Measurements

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 10 January 2024 - 16:19

[Tin]

imakcon (08 January 2024 - 17:34) писал:

Есть модели камер с т.н. Dual Native ISO
В такие ставят 2 разных группы усилителей. Разные усилители включаются для разного ISO
(из новинок интересных с этой технологией это Panasonic S5II)

Если есть два разных Native ISO, то тогда зачем две разных группы усилителей? Как-то не очень вяжется. Два разных Native ISO достигаются разной (переключаемой) величиной емкости, на которой накапливается заряд с фотодиода.

imakcon (08 January 2024 - 17:34) писал:

Но и для фото, очевидно, данная технология Dual Native ISO применима.

Ее и применяют, например, Sony A7M4. В Panasonic S5 MKII можно через пользовательское меню выбирать одно из таких ISO.

imakcon (08 January 2024 - 17:34) писал:

Есть автоматическое вычитание шума, для чего делается 2 кадра вместо одного.
Один кадр для определения шума, второй кадр собственно для получения изображения
(умеют делать кинокамеры Red, Arri)

Практически все современные камеры так и работают для борьбы с шумами.

imakcon (08 January 2024 - 17:34) писал:

А все остальное какое-то иное ISO - это усиление. Но вместе с полезным сигналом усиливается и шум. Который нужно давить. Но при этом у вас падает динамический диапазон.

Ну усилили сигнал и шум, от этого соотношение не изменилось. Шум (искажение сигнала) при усилении добавляется в связи с тем, что усилитель у каждого пиксела свой, а у них не одинаковые характеристики.

Сообщение отредактировал Tin: 10 January 2024 - 23:01

[Vlad_Biker]

Tin (10 January 2024 - 23:00) писал:

Если есть два разных Native ISO, то тогда зачем две разных группы усилителей? Как-то не очень вяжется. Два разных Native ISO достигаются разной (переключаемой) величиной емкости, на которой накапливается заряд с фотодиода.

Вот кстати, а на что влияет величина емкости если подаваемый с фотоприемника заряд один и тот же (допустим, слабый)? ... Хотя, возможно уменьшаются потери в самой емкости, другое внутреннее сопротивление и т д, что позволяет снимать с неё заряд качественнее...

Опять же, перед усилением заряд перетекает по строчке в момент снятия с матрицы изображения, и в условиях с худшей освещенностью конденсаторы меньшей емкости тут только в пользу....

[Tin]

Vlad_Biker (11 January 2024 - 02:00) писал:

Вот кстати, а на что влияет величина емкости если подаваемый с фотоприемника заряд один и тот же (допустим, слабый)? ... Хотя, возможно уменьшаются потери в самой емкости, другое внутреннее сопротивление и т д, что позволяет снимать с неё заряд качественнее...

Опять же, перед усилением заряд перетекает по строчке в момент снятия с матрицы изображения, и в условиях с худшей освещенностью конденсаторы меньшей емкости тут только в пользу....

Для большего ISO (напряжения на конденсаторе при накоплении заряда) применяют конденсаторы с меньшей емкостью.
U = Q / C. При этом дальше требуется меньше усиления.

Сообщение отредактировал Tin: 11 January 2024 - 06:54

[Vlad_Biker]

Tin (11 January 2024 - 06:49) писал:

Для большего ISO (напряжения на конденсаторе при накоплении заряда) применяют конденсаторы с меньшей емкостью.
U = Q / C. При этом дальше требуется меньше усиления.

Как бы меньше усиление быть не может, так как величина заряда все равно при меньшей освещенности накапливается меньше, а ЦАПу на вход для оцифровки требуется вполне определенные величины напряжений .

И, кстати, идея со вторым усилителем под высокие коаэфф усиления - вполне здравая. Так как под второй участок АЧХ, с более высокими коэф усиления, лучше спроектировать свой отдельный кристалл, с достаточно линейными характеристиками именно на этом участке.

[Tin]

Vlad_Biker (11 January 2024 - 13:30) писал:

Как бы меньше усиление быть не может, так как величина заряда все равно при меньшей освещенности накапливается меньше, а ЦАПу на вход для оцифровки требуется вполне определенные величины напряжений .

Вот видео по теме. Для двух native iso - 2 разные емкости Для меньшей емкости требуется меньше заряда, чтобы подать необходимое напряжение на вход аналогового усилителя, расположенного до АЦП. Используется один усилитель до АЦП с регулируемым коэффициентом усиления или два разных - тема мутная, фактической принципиальной схемы у нас нет. Если используется усилитель с регулируемым коэффициентом усиления, то логически нет необходимости в другой линии с усилителем. Если аналоговый усилитель с одним коэффициентом усиления, то нужны 2 разные линии усиления.

[TITE]

donvostok (10 January 2024 - 15:04) писал:

Я тут, в недрах форума, когда-то встречал данные по каждой камере Пентакс - какое реальное ИСО. Вроде как у к-5 К-30 это то ли 200 то ли 400. Уже не помню. Но точно не 100. Есть ли где-то эта информация?

на DXO была в тестах

[Vlad_Biker]

Tin (11 January 2024 - 14:43) писал:

Вот видео по теме. Для двух native iso - 2 разные емкости Для меньшей емкости требуется меньше заряда, чтобы подать необходимое напряжение на вход аналогового усилителя, расположенного до АЦП.

Понял, что мне тут не понравилось. Напряжение - это ладно, но общая мощность заряда все равно будет меньше, при меньшей освещенности. Ток будет меньше, А значит та цепь, которую надо сигналу пройти до оцифровки будет для него более сложной нагрузкой (за счет своих внутренних сопротивлений), то есть в играх с повышением напряжения, а не мощности, много выиграть не получится, так как чем меньше мощность сигнала, тем выше проседание напряжения на обкладках конденсатора (по сути напряжение холостого хода) при попытке подать на него полезную нагрузку (доставить до цапа, а цап и сам является нагрузкой).

То есть уменьшение емкости всё же имеет бОльший смысл не для повышения напряжения, а для снижения нагрузки цепи за счет снижения внутренних сопротивлений цепи, по которой будет протекать заряд до попадания на АЦП.

[Tin]

Vlad_Biker (12 January 2024 - 01:00) писал:

Понял, что мне тут не понравилось. Напряжение - это ладно, но общая мощность заряда все равно будет меньше, при меньшей освещенности. Ток будет меньше..

Напряжение с конденсатора подается на затвор полевого транзистора и не разряжается на нем, поскольку транзистор управляется полем, которое создается напряжением. Для сброса напряжения на конденсаторе перед следующим кадром есть отдельная цепь. Уменьшая емкость и обеспечивая необходимый уровень напряжения, тем не менее, уменьшается отношение сигнал/шум, т.к. при этом требуется меньше света и заряда. Выигрыш по шумам за счет второго native ISO, на мой взгляд, только за счет меньшего количества добавленных шумов при меньшем последующем усилении.

Прикрепленные изображения

• 

[imakcon_banned]

Tin (10 January 2024 - 23:00) писал:

Ее и применяют, например, Sony A7M4. В Panasonic S5 MKII можно через пользовательское меню выбирать одно из таких ISO.

У Sony эта технология аппаратно есть только в Sony VENICE и FX9
В A7M4 программная или аппаратная - в спецификации не указано, уж точно похвастались бы

Сообщение отредактировал imakcon: 14 January 2024 - 20:32

[kastasir]

K3-3 + DFA150-450 + HDDA1.4x
630mm, f8.0, 1\500

[kastasir]

Вчера было лёгкое солнышко и -12. Хорошо отдохнул!
Немножко cam-jpeg_ов.
K3-3 + DFA*70-200

70mm,f4.5, 1\2000


200mm, f2.8, 1\6400


70mm, f4.0, 1\2500


200mm, f5.0, 1\125


170mm, f5.0, 1\200


130mm, f2.8, 1\1000

[Эллин]

kastasir (11 February 2024 - 16:21) писал:

Вчера было лёгкое солнышко и -12. Хорошо отдохнул!
Немножко cam-jpeg_ов.
K3-3 + DFA*70-200

С проводкой пробовали снимать?

[kastasir]

Эллин (11 February 2024 - 22:33) писал:

С проводкой пробовали снимать?

В этот раз пару кадров. На "проводку" надо настроиться, выбрать длинный участок. Но в данном случае длинные участки были в поле, так что "проводки" там сильно не ощущалось бы. На другой трассе обязательно "проведу"

[Галыч]

Эллин (11 February 2024 - 22:33) писал:

С проводкой пробовали снимать?

Для проводки в идеале подойти поближе и фокусные поменьше

[imakcon_banned]

kastasir (12 February 2024 - 16:36) писал:

В этот раз пару кадров. На "проводку" надо настроиться, выбрать длинный участок. Но в данном случае длинные участки были в поле, так что "проводки" там сильно не ощущалось бы. На другой трассе обязательно "проведу"

IMG50338web.JPG

Стабилизацию матрицы нужно отключать для съемки "с проводкой", поди?