Перейти к содержимому


Политика.


Сообщений в теме: 503

#121 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 15 May 2021 - 21:24

Просмотр сообщенияalligatory (15 May 2021 - 21:09) писал:

И каким образом это может говорить о менее успешной экономике?
А если бы США со всех сторон были окружены изначально более мощными социалистическими державами, и им приходилось бы львиную долю бюджета отдавать на противостояние, из-за чего ухудшилась жизнь их граждан, да ещё и военная диктатура появилась, в виду обстоятельств. написали бы вы, что капиталистическая экономика оказалась менее успешной ? :)
Здесь я не согласен. Главными причинами краха Союза были внутренние: бездарное руководство, управление и, как следствие ущербная экономика, деморализация населения. Союз и соц. лагерь сдали добровольно, благодаря опять-таки бездарному руководству. Легко могли этого не делать.
Мировую экономику сдали США еще раньше в 1945 г. на Бреттен-Вудской конференции ООН, когда создали МВФ и сделали доллар мировой валютой.

Сообщение отредактировал Tin: 15 May 2021 - 21:25


#122 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 15 May 2021 - 21:40

Просмотр сообщенияTin сказал:

А что такое менее социалистические страны? Почему менее, менее каких? Какие примеры? Какие есть еще, кроме менее...
Менее социалистические - значит отличные от первой модели, нашей. :) Ну например вспоминается социализм кажется по Каутскому. В Союзе примерно эту модель называли "шведской", если не ошибаюсь, поскольку она культивировалась в странах скандинавии. В которой Государство не строит само экономику, а аккуратно ее поддерживает и стрижет, пуская собранное на социалистическое строительство.

#123 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 15 May 2021 - 21:57

Просмотр сообщенияL2009 (15 May 2021 - 21:40) писал:

В которой Государство не строит само экономику, а аккуратно ее поддерживает и стрижет, пуская собранное на социалистическое строительство.
Налоги, пуская на социальные потребности?

Под социализмом Вы, примерно, вот это понимаете,
Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.
Социализм или нет - это вопрос кому собственность на средства производства принадлежит, а не вопрос распределения налогов.

#124 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 15 May 2021 - 22:08

Просмотр сообщенияTin (15 May 2021 - 21:24) писал:

Здесь я не согласен. Главными причинами краха Союза были внутренние: бездарное руководство...
А я разве с вами о крахе Союза говорил?
Хотя, конечно, следствия упомянутых мною причин и привели к этому краху. Всё следствия. Даже "бездарное руководство".
"Синдром осаждённой крепости". Никому не нравится постоянно находится в осаде. Даже коменданту крепости.
Рано или поздно, ворота открываются.

#125 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 15 May 2021 - 22:14

Просмотр сообщенияalligatory (15 May 2021 - 22:08) писал:

А я разве с вами о крахе Союза говорил?
Так ведь Советский Союз и был символом коммунизма, главной надеждой его построения, с героической и трагической историей, с новой общностью людей. Теперь в мире такого символа больше нет.

#126 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 16 May 2021 - 05:39

Просмотр сообщенияTin сказал:

Теперь в мире такого символа больше нет.
Жаль. Для всего мира.

#127 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 16 May 2021 - 05:59

Просмотр сообщенияTin сказал:

Социализм или нет - это вопрос кому собственность на средства производства принадлежит, а не вопрос распределения налогов.
Вроде как не только принадлежность собственности, но и законотворчество и распределение - каждое не менее важно для социализма. :)
Например если капиталист может уволить работника в любой момент просто по собственному желанию и Государство сюда не может вмешаться - это может быть социализмом? Просто у нас в Союзе построили более совершенную модель, одно только право на труд чего стоило! Человек был важнее производительности труда.

#128 Henry2006

  • Пользователь
  • 1489 сообщений
  • Город:Таллинн

Отправлено 16 May 2021 - 06:14

Просмотр сообщенияL2009 (16 May 2021 - 05:59) писал:


Например если капиталист может уволить работника в любой момент просто по собственному желанию и Государство сюда не может вмешаться - это может быть социализмом? Просто у нас в Союзе построили более совершенную модель, одно только право на труд чего стоило! Человек был важнее производительности труда.
Ну, во-первых, откуда может взяться капиталист при социализме? А во-вторых, защищённость работника при нормальном капитализме даже выше, чем при том, что построили в СССР.
Право на труд. А какой толк от этого экономике? Когда куча бездельников, лодырей и алкашей получают зарплату, не создавая при этом никаких ценностей.

#129 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 16 May 2021 - 07:57

Просмотр сообщенияHenry2006 сказал:

Право на труд. А какой толк от этого экономике? Когда куча бездельников, лодырей и алкашей получают зарплату, не создавая при этом никаких ценностей.
А вот это и есть проявление дурного управления. При грамотном управлении пользу будет приносить любой. Отбросов нет. Есть ресурсы. :D Бездельник и алкаш может копать траншеи не хуже экскаватора :D .

#130 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 16 May 2021 - 09:16

Просмотр сообщенияL2009 (16 May 2021 - 05:59) писал:

Вроде как не только принадлежность собственности, но и законотворчество и распределение - каждое не менее важно для социализма. :)
Не в обиду Вам будет сказано, Вы, видимо, из поколений Y или Z, не изучали это предмет в школе, в институте, поэтому причудливо смешиваете разные вещи. Надеюсь, не намеренно сваливаете все в одно, чтобы запутать вопрос.

Смотрите, по К.Марксу есть четыре или пять (если различать рабовладельческий строй и феодализм) общественно экономических формаций (способа производства). Отличаются они характером способа производства (общественный или частный), формой собственности на средства производства (общественная или частная).
Как следствие и способом присвоения результатов производства (общественный или частный).

Для капитализма характерен общественный способ производства, частный способ присвоения результатов и частная собственность на средства производства.
Для коммунизма характерен общественный способ производства, общественный способ присвоения результатов и общественная собственность на средства производства.

Для коммунизма должен быть реализован его главный принцип: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", как результат развития производительных сил.
Социализм - первая ступень коммунизма с главным отличием в том, что принцип пока такой "От каждого по способностям, каждому по труду" в связи с тем, что производительные силы еще недостаточно развиты.

Называя общество социализмом (более или менее) исходя из уровня социальной защищенности человека, полностью стираются эти принципиальные различия и теряется предмет обсуждения, т.к. под понятие социализм подкладывается понятие уровня социальной защищенности или какие-то другие понятия, проявления или следствия, второстепенные.

Сообщение отредактировал Tin: 16 May 2021 - 09:34


#131 HEKTO

  • Пользователь
  • 2481 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Ленинград

Отправлено 16 May 2021 - 13:57

Просмотр сообщенияTin сказал:

Так ведь Советский Союз и был символом коммунизма, главной надеждой его построения, с героической и трагической историей, с новой общностью людей. Теперь в мире такого символа больше нет.
Ойй! У нас был в школе такой замечательный учитель географии, Феликс Федорович Перченок. Ударенный по голове "Пражской весной", которую, похоже, считал идеальным мироустройством. Кроме того, очень любил Кубу, с Фиделем. Считал, что там лучше, чем у нас. По крайней мере, правды больше. А вот когда началася эта фигня под названием ГКЧП - сердце не выдержало, умер. Похоже, очень поверил в треклятую горбостройку.

А еще учитель истории у нас был, Михаил Федорович (фамилию забыл, к сожалению). Тот был двадцатым съездом по голове ударен. Историю излагал несколько не по учебникам того времени. Но в рамках, чтобы претензий не было.

Да у нас тогда в учителях очень непонятные личности ходили. Учителем пения одно время был эстонец. Это - в Питере. Дяденька очень культурный, все его уважали. Надрывать голос не заставлял, ставил на уроках пластинки с классикой. Потом, по слухам, замели его, оказался эстонским националистом.

#132 HEKTO

  • Пользователь
  • 2481 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Ленинград

Отправлено 16 May 2021 - 14:27

Просмотр сообщенияTin сказал:

Называя общество социализмом (более или менее) исходя из уровня социальной защищенности человека, полностью стираются эти принципиальные различия и теряется предмет обсуждения
Таки у Карлы Марлы социализма нету как такового. Капитализьма сменяется на раз коммунизьмой. Но как-то на практике не вышло. Ленин сказал - будет переходная стадия, социализм. Другой "теоретик" аж придумал "развитой социализм". Не, это был Суслов, точно он, а не тот, кто этот термин в обращение пустил.

А вообще те, кто изучал предмет такой - "научный коммунизм", обязаны были знать письмо Карлы Марлы к Иосифу Вейдемейеру. Пачиму? Патаму! Капитализьма как сменится коммунизьмой? Карла Марла в открытую не говорил, только в письме к другану своему сказал: будет диктатура пролетариата. Диктатура. Только в этом письме. А Ленин понял правильно, и начал эту диктатуру устраивать на практике.

И я считаю то, что получилось, госкапитализмом. Ильич мне в помощь.

Цитата

Ленин рассматривал государственный капитализм в условиях переходного периода как своеобразную форму борьбы между социализмом и капитализмом, рабочим классом и буржуазией. Победивший пролетариат, указывал он, должен сочетать приемы решительной борьбы с капиталистами, срывающими советские мероприятия, с приемами компромисса или своеобразного выкупа по отношению к культурным капиталистам, идущим на госкапитализм, способным проводить его в жизнь, полезным для пролетариата в качестве опытных организаторов крупнейших предприятий.
- это из предисловия, ПСС. "Очередные задачи советской власти".

А вот, щьерт побъери, прямая цитата:

Цитата

И вот, когда я читаю эти ссылки на подобных врагов в газете «левых коммунистов», я спрашиваю: что сделалось с этими людьми, как они могут из-за обрывков книжки забыть действительность? Действительность говорит, что государственный капитализм был бы для нас шагом вперед. Если бы мы могли в России через малое число времени осуществить государственный капитализм, это было бы победой. Как они могли не видеть, что мелкий собственник, мелкий капитал - наш враг. Как они могли в государственном капитализме видеть главного врага? Переходя от капитализма к социализму, они не должны забывать, что наш главный враг - это мелкая буржуазия, ее навыки, ее привычки, ее экономическое положение. Мелкий собственник прежде всего боится государственного капитализма, потому что у него одно желание - урвать, получить себе побольше, разорить, добить крупных помещиков, крупных эксплуататоров. И в этом мелкий собственник охотно поддерживает нас.

Тут он революционен больше, чем рабочие, потому что у него больше озлобления, возмущения, и потому на то, чтобы добить буржуазию, он идет охотно, но не как социалист, чтобы, сломив сопротивление буржуазии, начать строительство социалистического хозяйства на принципах твердой трудовой дисциплины, в рамках строгой организации, при условии правильного контроля и учета, а чтобы, урвав себе побольше, использовать для себя и в своих целях плоды победы, нимало не интересуясь интересами общегосударственными и интересами класса трудящихся в целом.

Что такое государственный капитализм при Советской власти? В настоящее время осуществлять государственный капитализм - значит проводить в жизнь тот учет и контроль, который капиталистические классы проводили в жизнь. Мы имеем образец государственного капитализма в Германии. Мы знаем, что она оказалась выше нас. Но если вы подумаете хоть сколько-нибудь над тем, что бы значило в России, Советской России, обеспечение основ такого государственного капитализма, то всякий не сошедший с ума человек и не забивший себе голову обрывками книжных истин должен был бы сказать, что государственный капитализм для нас спасение.
Подумайте на досуге, что получилось.

Анекдот вспомнился. Коммунист - это тот, кто прочитал Маркса и Ленина. А антикоммунист - это тот, кто их понял.

#133 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 16 May 2021 - 14:59


Цитата

Хороший пример, по которому становится понятно, почему в СССР зарубили «косыгинскую реформу» и в целом не решились на цивилизованные, социал-демократические рыночные реформы.

В 1968 году в небольшом тульском городе Щёкино (60 тыс. населения) начался эксперимент на местном химпредприятии.Он состоял в следующем. Заводу зафиксировали фонд заработной платы. Сэкономленные в результате сокращения штата и увеличения производительности труда деньги можно было использовать по своему усмотрению с таким условием: 60% сэкономленного разрешалось направить для материального поощрения работников, остальные деньги завод тратил на собственные нужды. Как правило, они шли на социальную сферу – строительство жилья и детских учреждений.


К 1 января 1969 года на химкомбинате сократили 800 человек – из 7600 человек персонала, при этом на 86% повысилась производительность труда, на 73% увеличились объёмы производства. Через год на комбинате численность рабочих уменьшилась ещё на 200 человек. Зарплата оставшихся увеличилась за год сразу на 24,5%. Также на сэкономленные деньги начали строить дом культуры и бассейн, современный стоматологический кабинет.


Такой огромный рост производительности был достигнут только за счёт улучшения организации труда. Например, появился внутризаводской транспорт, прошло укрупнение цехов, проведена систематизация складского хозяйства, созданы специальные ремонтные бригады и т.п. Да, и уволены были в основном прогульщики и сильно выпивающие.


Директор завода Шаров вспоминал, что через министерство начал вести переговоры с американской химкомпанией ДюПон, её делегация приехала на завод. Предполагалось, что американцы проведут автоматизацию, и это позволило бы сократить численность рабочих в 2 раза – с 6600 человек до 3 тыс. Т.е. в целом за три года завод избавился бы от 4,6 тыс. человек из 7,6 тыс. прежде занятых.


Сначала возмутился горком, потом обком, затем дошло до ЦК КПСС. Главным стал вопрос: куда девать сокращённых работников? С огромными усилиями трудоустроили 1 тыс. сокращённых в 60-тысячном Щёкино – разбросали на хлебокомбинат, на неквалифицированные работы на железной дороге. Больше рабочих мест в городе не было, чтобы принять ещё 3,6 тыс. уволенных с химкомбината. Это сейчас с трудом, но уволенные могли бы уехать работать в другой регион. А тогда в СССР царила неподвижность общества: прописка привязывала тебя к месту жительства, рынка жилья фактически не было. Особенно тяжело пришлось бы семейным.

Второе возмущение – зарплата оставшихся на заводе к прежней прибавке в 24,5% выросла бы ещё на 40%, и была бы уже на 70% выше, чем в среднем по химотрасли страны. Это считалось бы рвачеством.


В итоге Щёкинский эксперимент постепенно свернули, автоматизации от американцев отказали.


Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.


В итоге спустя 20 лет рыночные реформы всё равно же пришлось запустить, только в ужасном, латиноамериканском варианте – неолиберализме для слаборазвитых стран.


#134 Henry2006

  • Пользователь
  • 1489 сообщений
  • Город:Таллинн

Отправлено 16 May 2021 - 15:25

Просмотр сообщенияmichael469 (16 May 2021 - 07:57) писал:

А вот это и есть проявление дурного управления. При грамотном управлении пользу будет приносить любой. Отбросов нет. Есть ресурсы. :D Бездельник и алкаш может копать траншеи не хуже экскаватора :D .
Но грамотное управление надо же стимулировать, за так никто не будет попу надрывать. Главным стимулом было выполнение и перевыполнение плана. На качество было плевать, главное план, тогда и премии будут в кармане.

#135 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 17 May 2021 - 22:29

Просмотр сообщенияHenry2006 сказал:

Право на труд. А какой толк от этого экономике? Когда куча бездельников, лодырей и алкашей получают зарплату, не создавая при этом никаких ценностей.
А речь шла о человеке или об экономике, кому из них должен быть толк при социализме в первую очередь? :)

Просмотр сообщенияTin сказал:

Для капитализма характерен общественный способ производства, частный способ присвоения результатов и частная собственность на средства производства. Для коммунизма характерен общественный способ производства, общественный способ присвоения результатов и общественная собственность на средства производства.
Совершенно согласен, тоже когда-то конспектировал. А вот социализм, как переходная ступень, может принимать различные формы. Ну представьте, если капиталист не может вот так просто по капризу уволить работника, ему не даст это сделать государство, то ведь это означает, что он уже не полноправный хозяин своего производства и наемного труда на нем. Если буржуй контролируется налогами, значит примерно то же самое и т.д. Или Вы признаете социализмом только развитый социализм?

#136 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 18 May 2021 - 03:24

Просмотр сообщенияL2009 (17 May 2021 - 22:29) писал:

Ну представьте, если капиталист не может вот так просто по капризу уволить работника, ему не даст это сделать государство, то ведь это означает, что он уже не полноправный хозяин своего производства и наемного труда на нем.
Всегда сможет уволить в соответствии с трудовым договором и действующим законодательством.

Просмотр сообщенияL2009 (17 May 2021 - 22:29) писал:

Если буржуй контролируется налогами, значит примерно то же самое и т.д. Или Вы признаете социализмом только развитый социализм?
Только такой, как в определении, где буржуев нет и каждому - по труду.

#137 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 May 2021 - 14:20

Просмотр сообщенияL2009 сказал:

Ну представьте, если капиталист не может вот так просто по капризу уволить работника, ему не даст это сделать государство
Невозможно представить, по крайней мере в этой стране, никак.

#138 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 18 May 2021 - 20:55

Просмотр сообщенияTin сказал:

Всегда сможет уволить в соответствии с трудовым договором и действующим законодательством.
Вполне, если они это разрешают, важно, что трудовые отношения между буржуем и наемным работником регулируются Государством. Или, скажем, между собственником и арендатором жилья. :)

Просмотр сообщенияTin сказал:

Только такой, как в определении, где буржуев нет и каждому - по труду.
Это уже очень высокоразвитый уровень общественных отношений, ну как сердце Данко, помните? Пока он один, долго не продержится, сгорит. Но постепенно, под его влиянием, все смогут понемногу светиться. :)

#139 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 19 May 2021 - 15:46

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

>>Ну представьте, если капиталист не может вот так просто по капризу уволить работника, ему не даст это сделать государство
Невозможно представить, по крайней мере в этой стране, никак.
Можно-можно представить. Спросите у любого эйчара и приготовьте платочек для слез или бутылку, и приготовьтесь выслушивать горестные истории. И трудовой экстремизм (высуживание денег у работодателя на ровном месте) в России вполне развит. И Рострудинспекция (вместе с налоговой, пожарной и пр инспекциями) стоят на страже интересов работника :sarcasm:

#140 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 19 May 2021 - 16:58

Просмотр сообщенияHSV (19 May 2021 - 15:46) писал:

Можно-можно представить. Спросите у любого эйчара и приготовьте платочек для слез или бутылку, и приготовьтесь выслушивать горестные истории. И трудовой экстремизм (высуживание денег у работодателя на ровном месте) в России вполне развит. И Рострудинспекция (вместе с налоговой, пожарной и пр инспекциями) стоят на страже интересов работника :sarcasm:
Гы.
Хорошо вам.
А у нас, в украине, все работают за минималку( они считаются официально устроенными на работу ) и все могут бороться за свои права. Пока работают, конечно...

И вот мне странно - почему при упоминани социализьма, все подразумевают СССР и напрочь забывают про Финляндию.
И да. Это( экономическая стабильность ) и есть результат государственного воспитания народонаселения. В котором "бабушки" - это именно часть органов того самого воспитания государства.

( а еще поражает, что
у них думают: - О, у моей бабушки так было, круто!
а у нас думают: - Так это у моей бабушки так было, ...ц!

наверное, тоже связанно с благополучием )

#141 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 19 May 2021 - 22:18

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

И вот мне странно - почему при упоминани социализьма, все подразумевают СССР и напрочь забывают про Финляндию.
По-моему на ГОСах оно называлось все-таки "шведской моделью". Хотя конечно только название такое, все скандинавы имеют склонность и не только они.

#142 Henry2006

  • Пользователь
  • 1489 сообщений
  • Город:Таллинн

Отправлено 20 May 2021 - 07:29

А где нибудь и когда нибудь был в реале социализм?

#143 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 20 May 2021 - 09:57

А у скандинавов что?
Бесплатная медицина, образование, жилье может себе позволить каждый.

#144 HEKTO

  • Пользователь
  • 2481 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Ленинград

Отправлено 20 May 2021 - 11:51

Директор ФСИН предложил использовать труд заключенных вместо мигрантов

Директор Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) Александр Калашников предложил активнее использовать заключенных в тех сферах, в которые обычно привлекаются трудовые мигранты. По его словам, на замену наказания принудительными работами в настоящий момент имеют право 188 тыс. человек.

Прошу пардона, но соответствующий ролик можно посмотреть только на Ютюб. Мосфильм права качает.

Сообщение отредактировал HEKTO: 20 May 2021 - 11:56


#145 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 20 May 2021 - 13:51

Просмотр сообщенияHEKTO (20 May 2021 - 11:51) писал:

Директор ФСИН предложил использовать труд заключенных вместо мигрантов

Директор Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) Александр Калашников предложил активнее использовать заключенных в тех сферах, в которые обычно привлекаются трудовые мигранты. По его словам, на замену наказания принудительными работами в настоящий момент имеют право 188 тыс. человек.

Прошу пардона, но соответствующий ролик можно посмотреть только на Ютюб. Мосфильм права качает.
Разумно.

#146 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 20 May 2021 - 14:13

Просмотр сообщенияHenry2006 сказал:

А где нибудь и когда нибудь был в реале социализм?
Конечно, правда в разных формах и на разных ступенях. :) Вот развитый социализм, с правом на труд - это уже редкость совершенная.

#147 Henry2006

  • Пользователь
  • 1489 сообщений
  • Город:Таллинн

Отправлено 20 May 2021 - 21:54

Просмотр сообщенияIOTNIK (20 May 2021 - 09:57) писал:

А у скандинавов что?
Бесплатная медицина, образование, жилье может себе позволить каждый.
У нас тоже бесплатная медицина, образование, даже общественный транспорт бесплатный. А вот жильё может себе позволить только работающий, безработный не сможет его оплачивать. В Финляндии кстати, цены на жильё намного выше, чем в Эстонии.
И никакого социализма я не наблюдаю ни у скандинавов, ни у нас

#148 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 21 May 2021 - 00:22

Нет никаких социализмов и капитализмов, если две разных системы распределения денежных потоков: конкуренция и бюрократия. Первая дает увеличение качества и снижение стоимости, вторая является инфраструктурным паразитом. Мы еще увидим ее победу. Не все переживут, но.

#149 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 May 2021 - 00:53

Просмотр сообщенияHenry2006 (20 May 2021 - 21:54) писал:

У нас тоже бесплатная медицина, образование, даже общественный транспорт бесплатный. А вот жильё может себе позволить только работающий, безработный не сможет его оплачивать. В Финляндии кстати, цены на жильё намного выше, чем в Эстонии.
И никакого социализма я не наблюдаю ни у скандинавов, ни у нас
Ну, стоимость дома в Финляндии - примерно 30 среднемесячных зарплат. Если я ничего не перепутал.
В Эстонии, кстати, цены на жилье гораздо ниже, чем в украине. Да, невзирая на то, что последние семь лет украина в жопе. И на разницы в зарплате.

...что такое социализм?

Просмотр сообщенияAleff (21 May 2021 - 00:22) писал:

Мы еще увидим ее победу. Не все переживут, но.
Мы? Вот не думаю.
Во всяком случае, есть мнение, что я не доживу.

#150 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 21 May 2021 - 00:53

Просмотр сообщенияIOTNIK (21 May 2021 - 00:51) писал:

Ну, стоимость дома в Финляндии - примерно 30 среднемесячных зарплат.
Если брать не криповые и крутые районы, то у нас также, если без налогов... три годовых зарплаты...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных