Перейти к содержимому


Политика.


Сообщений в теме: 503

#61 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 13 May 2021 - 15:25

Просмотр сообщенияalligatory (13 May 2021 - 11:41) писал:

Это зависит от того, какое общество, и какое коллективное воспитание. Вполне возможно, что отдал бы.
Ефремовское лучшее общество воспитанных в интернатах людей без традиционной семьи, любви родителей, бабушек, дедушек, без братьев, сестер и прочих родственников в целях обеспечения приоритета общественных интересов над личными. Впрочем, в этом обществе выбора отдавать детей или нет не существует, это само собой разумеется. Я тоже считал это правильным, будучи студентом 35 лет назад. Но даже преподаватели научного коммунизма того времени, верившие в коммунизм, считали это утопией.

#62 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2021 - 15:31

Просмотр сообщенияmichael469 (13 May 2021 - 08:32) писал:

Врач - исцелися сам :D
ну, это не по адресу.

#63 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 13 May 2021 - 16:12

<p>

Просмотр сообщенияTin сказал:

<br />Я тоже считал это правильным, будучи студентом 35 лет назад.<br />
Думаете, что стали лучше и умнее?

#64 sontic

  • Модератор
  • 16712 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 13 May 2021 - 16:15

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Думаете, что стали лучше и умнее?
Странный вопрос...Мне кажется - каждый так думает, тем более, что так и было задумано. Другой вопрос, что подразумевается под этими словами. Что значит умнее, более или менее понятно. А вот, что значит лучше? :)

#65 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2021 - 16:18

Просмотр сообщенияmichael469 (13 May 2021 - 08:32) писал:

Врач - исцелися сам :D
хотя.. это символично, пусть и несколько странно, вы ощущаете себя пациентом, а мне предлагаете роль доктора.

Сообщение отредактировал OGL: 13 May 2021 - 16:19


#66 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 13 May 2021 - 16:22

Просмотр сообщенияsontic сказал:

Мне кажется - каждый так думает, тем более, что так и было задумано.
А разве не наоборот? :blink:

#67 sontic

  • Модератор
  • 16712 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 13 May 2021 - 16:30

Просмотр сообщенияL2009 сказал:

А разве не наоборот?
Люди должны становиться "хуже" и "тупее"? :blink:

#68 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2021 - 16:53

Просмотр сообщенияTin (13 May 2021 - 15:25) писал:

Ефремовское лучшее общество воспитанных в интернатах людей без традиционной семьи, любви родителей, бабушек, дедушек, б
вообще хотел плюс поставить

Сообщение отредактировал OGL: 13 May 2021 - 16:53


#69 sontic

  • Модератор
  • 16712 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 13 May 2021 - 17:01

OGL, а я аж удивился :) (спрячу как могу)

#70 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 13 May 2021 - 17:15

<p>

Просмотр сообщенияsontic сказал:

<br />Странный вопрос..<br />
отличный вопрос.

<p>

Просмотр сообщенияsontic сказал:

<br />Мне кажется - каждый так думает, <br />
Почти каждый, с возрастом, начинает думать что он всё знает и всё умеет.

<p>

Просмотр сообщенияsontic сказал:

<br />А вот, что значит лучше? <br />
Старцы в период застоя как образец.

<p>

Просмотр сообщенияsontic сказал:

<br />Люди должны становиться "хуже" и "тупее"? <br />
Если считать Ефремова полным утопистом, то да. :)

#71 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 13 May 2021 - 17:35

Вполне естественно, что капитализм считает "утопией" любое учение, подрывающее его основы.
Дескать, ничего ни у кого не получилось, и не получится никогда.
Сидите ровно, смиритесь с положением вещей и потребляйте. По мере ваших возможностей. Иного не дано.

#72 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 13 May 2021 - 18:16

Просмотр сообщенияalligatory (13 May 2021 - 17:35) писал:

Вполне естественно, что капитализм считает "утопией" любое учение, подрывающее его основы.
Дескать, ничего ни у кого не получилось, и не получится никогда.
Сидите ровно, смиритесь с положением вещей и потребляйте. По мере ваших возможностей. Иного не дано.
Уже есть новые идеи, есть их носители, есть лидеры, масштаба В.И.Ленина, способные захватить умы, превратить эти идеи в движущую силу и воплотить их в жизнь? Не подскажите, что за идеи? Что за лидеры?

#73 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 13 May 2021 - 18:18

Просмотр сообщенияsontic (13 May 2021 - 16:30) писал:

Люди должны становиться "хуже" и "тупее"? :blink:

Ну, от "тупее" мало кому удалось уйти :(

#74 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 13 May 2021 - 20:21

Просмотр сообщенияsontic сказал:

Люди должны становиться "хуже" и "тупее"?
Конечно, опыт жызненный душит прекрасные порывы молодости, делает "хуже", а "тупее" - это наверное естественный процесс старения. Или? Естественно речь идет не об отдельных человекоединичках, а о статистике, как и везде почти, думаю, будет Гауссиана.

#75 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 13 May 2021 - 21:37

Просмотр сообщенияOGL (13 May 2021 - 16:18) писал:

хотя.. это символично, пусть и несколько странно, вы ощущаете себя пациентом, а мне предлагаете роль доктора.
В психиатрии всегда так - кто первый халат надел, тот и доктор... Вы успели первым :D .

#76 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2021 - 23:05

мы все пациенты, я бы так сказал.

#77 Пароконный

  • Пользователь
  • 2177 сообщений

Отправлено 14 May 2021 - 00:29

Просмотр сообщенияTin сказал:

Впрочем, в этом обществе выбора отдавать детей или нет не существует, это само собой разумеется.
На самом деле он существует. То ли в Часе, то ли в Туманности, то ли ещё где упоминается некое маргинальное меньшинство неспособных превозмочь инстинкты и выращиваюших свою поросль кустарно. Искать лень, а памятью мартышка слаба стала.
ЗЫ Что получается у любящих родителей бабушек и дедушек мы на днях наблюдали в тиливизири. Да и без тиливизира...

#78 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 May 2021 - 05:43

Просмотр сообщенияПароконный (14 May 2021 - 00:29) писал:

Что получается у любящих родителей бабушек и дедушек мы на днях наблюдали в тиливизири. Да и без тиливизира...
Надеюсь, Вы не считаете психическое заболевание прямым следствием семейного воспитания? И не перекладываете ответственность за безопасность в государственных учебных заведениях с государства на семью?
Посмотрите также и это воспитание.

#79 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 14 May 2021 - 06:44

Вообще-то, насколько помню, эта идея подробно рассматривается у Платона, причем без насилия, все остается как есть, но органы управления Государством и прочего насилия только из этой категории происходят. Современная модернизация, с армейским воспитанием, довольно ярко показана у Хайнлайна в "Звездной пехоте".

Просмотр сообщенияTin сказал:

Вы не считаете психическое заболевание прямым следствием семейного воспитания?
Бывает и такое, но психические заболевания определяются социумом наверное.

#80 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 14 May 2021 - 06:58

Просмотр сообщенияTin сказал:

Посмотрите также и это воспитание.
Давно известно. И какой вывод? Особенно в сравнении с другими "развитыми" странами на тот период?

#81 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 May 2021 - 08:48

Просмотр сообщенияdonvostok (14 May 2021 - 06:58) писал:

Давно известно. И какой вывод? Особенно в сравнении с другими "развитыми" странами на тот период?
Свое мнение об утопичности идей полностью вне семейного детского воспитания исходя из благих идей равенства, справедливости, примата общественных интересов и лучшего общества я уже сказал. А у Вас какой вывод?

#82 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 May 2021 - 09:23

Просмотр сообщенияL2009 (13 May 2021 - 20:21) писал:

Конечно, опыт жызненный душит прекрасные порывы молодости, делает "хуже", а "тупее" - это наверное естественный процесс старения. Или?
Чисто на минуту. Речь ведь идет о наших бабушках и дедушках, мамах и папах в том числе. Они заботилась о нас, дарили свою любовь, мы же принимали это как должное. Они слабели физически и умственно, а мы, возможно, не успели помочь им, ответить своими чувствами, отправить отдохнуть, посмотреть мир, полечиться, сделать жизнь приятной и т.п.. И вот, в какой-то момент, оказалось, что этого уже нельзя сделать. Ну и кто тут тупой умничка?

#83 Пароконный

  • Пользователь
  • 2177 сообщений

Отправлено 14 May 2021 - 10:08

Просмотр сообщенияTin сказал:

Надеюсь, Вы не считаете психическое заболевание прямым следствием семейного воспитания? И не перекладываете ответственность за безопасность в государственных учебных заведениях с государства на семью?
Считаю и перекладываю. Как минимум - эти любящие добряки полностью прохлопали процесс. По..й им было на самом деле. "Учителям за это платят, а нам некогда. Мы лучше будем любить путём покупки цацок"

#84 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 May 2021 - 10:15

Просмотр сообщенияПароконный (14 May 2021 - 10:08) писал:

Как минимум - эти любящие добряки полностью прохлопали процесс.
А не любящие, конечно, бы не прохлопали?

Сообщение отредактировал Tin: 14 May 2021 - 10:17


#85 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 14 May 2021 - 14:16

Просмотр сообщенияTin сказал:

Ну и кто тут тупой умничка?
Конечно мы в старости, в основном конечно. Или Вы пытаетесь сопоставить две различные человекоединицы в разном возрасте, отвечая на вопрос о возрастных изменениях в одной?
Хотя конечно для "хуже-лучше" требуется критерий, но почему-то в большинстве случаев, по моему опыту, пожилые люди считают, что в молодости они были лучше. :)

#86 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 14 May 2021 - 15:25

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (12 May 2021 - 13:35) писал:

И что ему было? Про аварию писали, а потом информация заглохла.
На мировую идёт, таньга уплочена, заява об отказе написана. Месяца через два-три будет давить плебс с утроенной силой.

#87 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 May 2021 - 18:07

Просмотр сообщенияL2009 (14 May 2021 - 14:16) писал:

Конечно мы в старости, в основном конечно. Или Вы пытаетесь сопоставить две различные человекоединицы в разном возрасте, отвечая на вопрос о возрастных изменениях в одной?
Хотя конечно для "хуже-лучше" требуется критерий, но почему-то в большинстве случаев, по моему опыту, пожилые люди считают, что в молодости они были лучше. :)
К сожалению, я не смог донести мысль. Тупые умнички те или мы, кто находясь в здравом рассудке и физической силе, вместо того, чтобы подумать о том, что хорошего можно сделать для своих родителей, пока они еще живы, не думают об этом вообще или думают в терминах стали они, старшее поколение, "хуже" или "тупее".

Сообщение отредактировал Tin: 14 May 2021 - 18:11


#88 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 14 May 2021 - 18:51

Просмотр сообщенияTin сказал:

те или мы, кто находясь в здравом рассудке и физической силе
А есть разница? :) Все равно поведение тех и других, в большей степени диктуется главенствующими в данный период времени традициями окружающей среды и менталитетом социальной группы.

#89 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 May 2021 - 19:07

Просмотр сообщенияL2009 (14 May 2021 - 18:51) писал:

А есть разница? :)
Ну если для кого-то нет, значит для него нет. :(

#90 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 14 May 2021 - 19:33

Просмотр сообщенияTin (13 May 2021 - 18:16) писал:

Уже есть новые идеи, есть их носители, есть лидеры, масштаба В.И.Ленина, способные захватить умы, превратить эти идеи в движущую силу и воплотить их в жизнь? Не подскажите, что за идеи? Что за лидеры?
И старые идеи. ещё не плохи. И лидеры найдутся, не всё сразу. К тому же, отсутствие лидеров, никак не может говорить о неправильности идеи, не находите ?

Просмотр сообщенияTin (14 May 2021 - 18:07) писал:

Тупые умнички те или мы, кто находясь в здравом рассудке и физической силе, вместо того, чтобы подумать о том, что хорошего можно сделать для своих родителей, пока они еще живы, не думают об этом вообще или думают в терминах стали они, старшее поколение, "хуже" или "тупее".
Возможно, в правильном "интернате", их бы воспитали лучше?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных