Что такое "перфоманс" или о границах искусства
#572
Отправлено 24 June 2021 - 22:53
Aлeф (24 June 2021 - 22:42) писал:
L2009 (24 June 2021 - 22:48) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 24 June 2021 - 22:53
#573
Отправлено 24 June 2021 - 22:55
#577
Отправлено 25 June 2021 - 07:58
HSV (23 June 2021 - 18:34) писал:
Я не понимаю. Как так?! То есть мы готовы принять как искусство то, что приглянется таксисту Пупкину безоговорочно. Просто согласно тезису об определении искусства. Но когда речь заходит о мнении Пупкина, мы будем разбирать его компетентность?!
Да, простите, но тогда надо вводить и градации на искусство. Искусство для высших. Искусство для низших. И искусство для тех, кто думает, что он - высший... и прочее. И опять придём к бесконечному количеству градаций. И опять придём к тому же самому - каждый сам для себя определяет - что есть искусство.
#578
Отправлено 25 June 2021 - 08:20
HSV (29 December 2020 - 13:08) писал:
Для кого? Для художника или зрителя?
Если речь о зрителе - тут вопросов нет.
Если о художнике - тут вопросов масса.
Ну и слово "эстетический"... Кхм... Одна и таже вещь - кому "высокая эстетика", а кому - "мазня бездарная."
Sergii (23 June 2021 - 21:18) писал:
Sergii (23 June 2021 - 21:18) писал:
Это познание выражается в получении новых знаний о мире. Так? Эмоциональных знаний. Каких угодно.
Так вот - каких именно. Примеры приведите. Субъективный. Эмоциональный. Да уже какие-нибудь...
Sergii (23 June 2021 - 21:18) писал:
Вполне может высказать мнение. Субъективное. И что?
Искусство у нас есть объективное, поскольку определяют его чуваки с бородами и степенями. Определяют исключительно объективно.
И есть искусство субъективное, поскольку определяет его таксист Пупкин, сообразно своим субъективным скудным познаниям.
Sergii (23 June 2021 - 21:25) писал:
#579
Отправлено 25 June 2021 - 08:44
Sergii (23 June 2021 - 21:35) писал:
Ок.
Вы не спорите со мной?!
Всё равно - ОК.
Знания. Да, базовых у меня нет. Это прискорбно, честное слово.
Но я не заканчивал ГИТИС. То есть я, как зритель, не имею права судить о том, что мне показывают?! Пусть режиссёры сами решают - хорош фильм или спктакль, или плох. Так?!
Если футболисты хреново отыграли, то я даже пикнуть не могу - яж не футболист. Так?!
Политика. Она окружает. Она душит. Она воздействует на мой мозг. Но судить о ней я не могу, поскольку не имею корочки?!
Эт серьёзно сейчас?!
Я не спорю за Ваши произведения. Тем более что они мне неведомы. Я не учу Вас - как водить кистью. Это мне неведомо. Я не буду спортить о достоинствах картины. С моей колокольни я могу лишь сказать - нравится мне, или нет. Могу рассказать - что именно мне нравится. Но в большинсве случаев я не рискну и рта открыть, что бы порассуждать о достоинствах и недостатках того, в чём я не понимаю.
Однако есть вещи, понятные и доступные даже мне. Про них мне можно порассуждать?
Или Вы здесь определяете - о чём мне можно рассуждать, в чём я понимаю, или нет?
Что касается Ваших терминов. Простите. Если мне что-то непоняно в них - я могу вопросы задавать? Получу ли ответы? Уверены?
Ну и что касается споров.
Ни что не проходит даром, поверьте.
Это всё уже было, и неоднократно. Спорил в хлам. Ссорился. Ругался. Далее - жизнь подкатывает факты, что я был таки не прав. Не будь того спора - я бы не заметил. А так - понял, признал, покаялся. Был неправ. Поздно, уже не извинишься, но что поделать. В результате - искренняя благодарность человеку, наведшему на путь истинный.
Так что наш спор - это лишь очередная попытка добраться до сути. Не так ли?! Хотя, я так понял, Вы уже добрались до неё. Осталось это Знание донести до масс.
Желаю Вам в этом деле сил и терпения! Терпения и сил!!!
Сообщение отредактировал vadim69: 25 June 2021 - 08:49
#580
Отправлено 25 June 2021 - 09:20
Sergii (23 June 2021 - 21:35) писал:
На нашем предприятии сменилось уже пятеро инженеров. Вы знаете, кто такие инженеры? Это люди с вышим техническим образованием. Толковым из них был только один.
Ничего, что я, как простой рабочий, берусь рассуждать о компетентности инженера?
Тогда пример.
Подходит ко мне инженер. Говорит - у нас проблема. Каждый покрасочный ролик имеет свой расход краски. А краску замешивают для всех роликов одинаковое количество. Краска портится - её выбрасывают. У предприятия - убытки.
Я доступно пока излагаю?
Далее этот инженер поручает мне замерить расход краски на каждый ролик. Я был просто в шоке! Да с каких делов я должен это делать?! Я работаю на покрасочной машине. Моя задача - следить за тем, что бы она исправно работала. Там - полоски. Там - капли. Это всё - брак. Мне надо следить, что бы его не допускать. Расчёты здесь при чём?!
Говорю - да не проблема вообще замерить. Только один вопрос -"КАК?!". Скажи - как, сделаю.
Инженер замялся. Говорит - не знаю. Надо придумать.
Задолбал. Я должен думать?! Да иди к чёрту! У меня машина глючит, а я о расходе краски должен думать. Чувак берега попутал. Пусть катится...
Но подумать пришлось. Краску жалко. Сделать её непросто. Жалко труда коллеги. Жалко материалов. Жалко экологию. Только и всего.
Ничего я не придумал. Хотя решение казалось близким. И я не собираюсь ни чем хвастаться. Решение мне пришло во сне. Я проснулся на следующий день и уже знал - как замерять расход краски.
Всё получилось. Мои расчёты колебались в пределах 5-10 процентов. Это если раньше в утиль могло уйти до 90 процентов краски с одного ролика, где слабый рисунок, то теперь - не более 5-10-ти.
Удивительно, но наш инженер оказался совестливым человеком. Подошёл потом, извинился, признал, что я сделал его работу. Хотя честно - я не понимаю - как получил решение. Я его не придумывал.
О чём я?! Да всё об учёных степенях и праве на голос. Уж простите, что с темы сбиваю...
Вопрос в том - имел ли я право придумывать решение за инженера?
Сообщение отредактировал vadim69: 25 June 2021 - 10:08
#581
Отправлено 25 June 2021 - 11:11
#582
Отправлено 25 June 2021 - 11:26
vadim69 (25 June 2021 - 07:58) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 25 June 2021 - 11:53
#583
Отправлено 25 June 2021 - 11:42
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
Так вот - каких именно.
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
Искусство у нас есть объективное, поскольку определяют его чуваки с бородами и степенями. Определяют исключительно объективно.
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 25 June 2021 - 12:02
#584
Отправлено 25 June 2021 - 11:52
vadim69 (25 June 2021 - 08:44) писал:
Но я не заканчивал ГИТИС. То есть я, как зритель, не имею права судить о том, что мне показывают?! Пусть режиссёры сами решают - хорош фильм или спктакль, или плох. Так?!
Если футболисты хреново отыграли, то я даже пикнуть не могу - яж не футболист. Так?!
Политика. Она окружает. Она душит. Она воздействует на мой мозг. Но судить о ней я не могу, поскольку не имею корочки?!
vadim69 (25 June 2021 - 08:44) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 25 June 2021 - 12:04
#585
Отправлено 25 June 2021 - 12:07
vadim69 (25 June 2021 - 09:20) писал:
На нашем предприятии сменилось уже пятеро инженеров. Вы знаете, кто такие инженеры? Это люди с вышим техническим образованием. Толковым из них был только один.
Ничего, что я, как простой рабочий, берусь рассуждать о компетентности инженера?
#586
Отправлено 25 June 2021 - 12:11
- искусство как процесс (творение, восприятие)
- произведение искусства
- мнение, суждение об искусстве
Каждый сам для себя выбирает что (какой жанр, уровень искусства) ему нравится, что он готов воспринимать и переживать. Но определение искусства и собственно эстетическое переживание (восприятие произведений искусства) - это совершенно разные вещи. Это как переживание оргазма и попытка дать определение, что такое оргазм.
#587
Отправлено 25 June 2021 - 12:33
Вот смотрите:
1. Есть оргазм как физический материальный процесс в реальном мире.
2. Есть оргазм как понятие, которое представляет собой определенный смысл.
3. Есть оргазм как слово в языке, связывающее понятие и реальные процессы. С помощью слов мы можем описывать оргазмы вербально, текстом.
4. Есть все возможные оргазмы (в прошлом, происходящем и будущем), которые мы сможем обозначить словом "оргазм".
5. Есть определение оргазма, которое представляет собой некоторое утверждение.
6. Есть личное переживание оргазма каждым из нас.
7. Есть представление об оргазме у каждого из нас.
8. Есть эстетический акт выражения оргазма в произведении искусства.
9. Есть эти произведения, созданные разными авторами.
10. Есть восприятия этих произведений разными зрителями.
11. Есть представления о восприятии этих произведений.
...etc
upd. Забыл про три типа:
12. Оргазм может быть именем собственным. - Кот Оргазм.
13. У оргазма может быть собственное имя. - "А помнишь тот оргазм, в подвале нежилого дома в Атланте?".
14. Оргазм может быть метафорой и употребляться в метафорическом смысле. - Это не пиво, а оргазм какой-то...
PPS.
15. Есть научное представление об оргазме.
И эти все пятнадцать типов сущностей (я показал основные типы, а _на_самом_деле_ их неограниченно, если учитывать рефлексии в познающих субъектах и моделях) - это совершенно разные сущности... ))
Сообщение отредактировал Aлeф: 25 June 2021 - 13:00
#588
Отправлено 25 June 2021 - 13:05
Aлeф (25 June 2021 - 12:33) писал:
1. Есть оргазм как физический материальный процесс в реальном мире.
2. Есть оргазм как понятие, которое представляет собой определенный смысл.
...etc...
PPS.
15. Есть научное представление об оргазме.
- испытывать оргазм с женой или самостоятельно,
- высказывать свое субъективное мнение о собственном оргазме,
- высказывать свое субъективное мнение о партнерах, с которыми он испытал оргазм;
- давать определения природе оргазма в пределах своей компетенции;
- создавать художественные творения на тему оргазма в пределах своего таланта.
Все это никак не повлияет на:
- представление об оргазме в рамках медицинского сообщества,
- качество переживания оргазма другими особями;
- представление других особей о том, что такое оргазм.
#589
Отправлено 25 June 2021 - 13:09
HSV (25 June 2021 - 13:05) писал:
upd: поэтому в рефлексиях уместо выделять четные и нечетные и не заниматься дальше третьей никакими...
Сообщение отредактировал Aлeф: 25 June 2021 - 13:11
#591
Отправлено 25 June 2021 - 13:32
vadim69 (25 June 2021 - 08:20) писал:
1.Теорема Пифагора (ТП) в практике не выполняется вообще. Никак. Потому, что ТП - это набор слов, а в практике мы имеем дело с набором совершенно других сущностей. Условно - с частицами - с кварками, атомами, молекулами. Связь между теорией и практикой не такая как об этом пишут в учебнике природоведения. Практика не подтверждает и не доказывает теории, там всё много-много сложнее.
2. Есть бесконечное количество геометрий, в которых ТП просто не верна. Без какой-либо практики. Погуглите Римана и Лобачевского. И наш мир не евклидов, погуглите Общую Теорию Относительности.
3. Наука развивается парадигмально. Старые парадигме не становятся неверными, а становятся частными, вырожденными случаями. А верность или неверность возможна только в исчислениях, мы об этом уже немножко говорили. Можно ли говорить о конфликте? Да - это уместное слово, но точнее говорить о парадоксах. Если грубо то - "наука" встречается с парадоксом, она вырабатывает новую парадигму и этот парадокс становится трюизмом. Примерно такая схема разрешения конфликтов.
Сообщение отредактировал Aлeф: 25 June 2021 - 13:43
#592
Отправлено 25 June 2021 - 13:41
Priestone (25 June 2021 - 13:26) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 25 June 2021 - 13:43
#593
Отправлено 25 June 2021 - 19:41
#594
Отправлено 25 June 2021 - 19:49
L2009 (25 June 2021 - 19:41) писал:
Сообщение отредактировал Aлeф: 25 June 2021 - 19:53
#595
Отправлено 25 June 2021 - 20:17
#596
Отправлено 25 June 2021 - 22:18
L2009 (25 June 2021 - 20:17) писал:
#597
Отправлено 25 June 2021 - 23:50
L2009 (25 June 2021 - 20:17) писал:
Если же под "предметом искусства", как способа процесса познания, понимается познаваемый эмоционально-чувственным методом мир (предмет познания), тогда можно условно говорить о "привязывании" к нему искусства. Поскольку в этом случае иерархия такая: 1. Познаваемый мир - 2. искусство (процесс познания) - 3. произведение искусства (результат познания).
Сообщение отредактировал Sergii: 26 June 2021 - 00:11
#598
Отправлено 26 June 2021 - 14:56
#599
Отправлено 27 June 2021 - 09:44
L2009 (26 June 2021 - 14:56) писал:
#600
Отправлено 27 June 2021 - 10:41
Сообщение отредактировал L2009: 27 June 2021 - 10:43
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных