Сообщений в теме: 1580

[imakcon_banned]

Patternman (17 March 2024 - 19:00) писал:

потому что ФА дома на полке останется.

Тема называется "компактные фотоаппараты в кармане".

[Patternman]

imakcon (17 March 2024 - 19:02) писал:

Значит, никаких 40 мегапикселей в обычном фотографическом смысле там нет.
Есть 40 мегапикселей "под обработку с целью дальнейшего уменьшения количества мегапикселей", а демострировать исходные 40 мегапикселей категорически противопоказано.

Значит, был сделан недостаточный ресайз. Автор снимка, очевидно, переоценивает возможности своей техники.

Теоретег. Причем без теоретической подготовки и без практического опыта.
Ну покажите как должно быть, в чем проблема?

[imakcon_banned]

Patternman (17 March 2024 - 19:03) писал:

А чего доказывать, всё очевидно, снимать вы не умеете, ФА дома лежит, потому и снимков нет. И подобного снимка у вас тоже никогда не будет...

Ну и опять то же самое: ощущение того, что прекрасное изображение потеряно.
Миниатюра выглядет хорошо. Хочется её развернуть - и получаем облом.

Вы прекрасно проиллюстрировали исходный посыл:
смартфоны позволяют снимать кадры в небольшом фактическом разрешении

Конечно, в нашу эпоху когда фотки прежде всего в ленте соцсетей отображаются, где их никто не рассматривает, а лишь промахивают до следующей, достаточно всего лишь общего впечатления от миниаютры изображения.

Patternman (17 March 2024 - 19:05) писал:

Ну покажите как должно быть, в чем проблема?

Проблема в вашем "бла-бла-бла".
Писать умеете, видим - а доказать, показав фотографии-сравнения не хотите. Почему так?
Как только вы продемонстируйте парные фотографии, доказывающие вот это ваше утверждение:

Patternman (04 March 2024 - 17:15) писал:

Там, где телефоном снимают с рук, там с камерой без штатива делать нечего. Возьмите гугл пиксель какой-нибудь ради интереса и попробуйте снять что-то в полной темноте. Очень удивитесь или испытаете когнитивный шок.

Так сразу сможете что-то, в свою очередь, попросить показать и вам.

Сообщение отредактировал imakcon: 17 March 2024 - 19:24

[№13]

imakcon сказал:

Конечно, в нашу эпоху когда фотки прежде всего в ленте соцсетей отображаются, где их никто не рассматривает, а лишь промахивают до следующей, достаточно всего лишь общего впечатления от миниаютры изображения.

это главное, что не хотят понять приверженцы "победы" смартов над фотокамерами. Главная парадигма неомодернизма - впечатление, заменяющее погружение в осмысление. Удиви меня - Кин-дза-дза в реале...(Три секунды ты мне интересен, но потом посунься - тут куча таких как ты интересных)
Фото с камеры еще как-то заставляет остановить внимание на деталях и смыслах; смысл фото с телефона - проста запечатлеть впечатление. Если кто-то из фотографов использует телефон для художественных фото, то это или понты профессионалов, или маниакальность маргиналов (необделенных божеской искрой)

Извините, что вмешался

[imakcon_banned]

№13 (17 March 2024 - 21:05) писал:

Если кто-то из фотографов использует телефон для художественных фото, то это или понты профессионалов, или маниакальность маргиналов (необделенных божеской искрой)

Есть еще одна причина:

Чтобы модели не напрягались.
"Социальный репортаж" Дмитрия Маркова с фотоаппаратом был ему затруднителен, поэтому он с зеркалки перешел на iPhone.

После этого перехода техническое качество, как мы видим, пострадало и работа шумоподавляющих алгоритмов видна невооруженным взглядом, но зато моделей удается запечатлеть.

https://dzen.ru/a/ZdDjomxL0S64bqhY
https://www.penta-cl...__fromsearch__1

Сообщение отредактировал imakcon: 17 March 2024 - 21:49

[Protero]

№13 сказал:

смысл фото с телефона - просто запечатлеть впечатление

Цитата

Представители импрессионизма стремились разрабатывать методы и приёмы, которые позволяли <…> передать свои мимолётные впечатления.
[Википедия]

№13 сказал:

Фото с камеры еще как-то заставляет остановить внимание на деталях и смыслах

Ну, право слово… Привлекает внимание хороший снимок (для каждого критерий хорошо — свой). А уж на что он снят, какая разница?

[imakcon_banned]

Protero (17 March 2024 - 21:37) писал:

Ну, право слово… Привлекает внимание хороший снимок (для каждого критерий хорошо — свой). А уж на что он снят, какая разница?

Все правильно: на каждое устройство есть ситуация, когда это устройство дает отличный результат.
Но иногда люди пытаются зайти еще дальше:

Patternman (04 March 2024 - 17:15) писал:

Там, где телефоном снимают с рук, там с камерой без штатива делать нечего.

Сообщение отредактировал imakcon: 17 March 2024 - 22:01

[Patternman]

imakcon (17 March 2024 - 19:02) писал:

Значит, никаких 40 мегапикселей в обычном фотографическом смысле там нет.
Есть 40 мегапикселей "под обработку с целью дальнейшего уменьшения количества мегапикселей", а демострировать исходные 40 мегапикселей категорически противопоказано.

Значит, был сделан недостаточный ресайз. Автор снимка, очевидно, переоценивает возможности своей техники.

Dpreview в своё время тест делал на предшественника, N808

[№13]

Protero сказал:

Ну, право слово… Привлекает внимание хороший снимок (для каждого критерий хорошо — свой). А уж на что он снят, какая разница?

я не о технической стороне вопроса... Посмотрим на это с позиции статистики пользователей. Окажется, что в подавляющем количестве пользователи телефонов смотрят фото на телефоне, на экране телефона. И это главная функция телефонов для пользователей, завязанных на сетевую жизнь, подразумевающую просмотр большого массива визуальной информации, на фиксирование которой можно тратить секунды внимания и, соответственно, столько же на отклик. Требования к техническому качеству стандартны - красочность, четкость, гладкость картинки, получаемой сразу. На это направлена и строится строится политика и конкуренция производителей (с учетом прогресса технологий), а также это является частью информационного пространства на рынке телефонов, предметом обсуждения сообществ (как здесь ) и всего, что крутится вокруг рынка гаджетов и социальных сетей. При этом обработка фото для большинства пользователей включает преимущественно трансформацию снимка кучей графических приложений в один клик - блюр и красочность чтобы понравиться себе и другим, различные эффекты как формы экспресс-творчества (в основном "по приколу") с минимальными затратами усилий и времени, не требующих каких-либо знаний в фотографии, - и все это для развлечения, имитации разнообразия проявления творческих способностей для удовлетворения разных вкусов пользователей. В данном случае это касается основной массы пользователей смартов. И, конечно, блогерство стало ведущим требовательным пользователем качества телефонов. А также массовое увлечение путешествиями, когда нужна яркая картинка для переживаний впечатлений....

Но главное отличие фотокамер - давать возможности работы с изображением максимально эффективно, в максимально разных и сложных условиях, с максимально возможным оптическим качеством в профессиональной и творческой фотографии как виде деятельности. А она требует знаний, а знания доступны немногим, в смысле не все стремятся их получить Да и согласен с теми, кто считает закономерным сворачивание рынка фотокамер до узкого круга "производителей" профессиональной и художественной фотографии

(Сам являлся некогда поклонником телефонофото до тех пор, пока вмешательство производителей в исходную картинку не достигло уровня, когда в качество изображение уже не требовалось какое-либо вмешательство. Вернее так: для меня большей ценностью было собственное вмешательство в создание нужной мне картинки, а не вылизанное hdr и алгоритмами компенсаций и обработки изображение, в которое уже не хочется, да и не имеет смысла вмешиваться. Как ни парадоксально выглядит мотив ухода от телефонофото... Но это не порицание смартов. Просто мне интересней с фотокамерой - больше возможностей контролировать процесс и получать то, что мне хочется)

Извиняюсь за много слов - было время и вдохновение

Сообщение отредактировал №13: 18 March 2024 - 07:39

[Галыч]

imakcon (17 March 2024 - 21:31) писал:

Есть еще одна причина:

Чтобы модели не напрягались.
"Социальный репортаж" Дмитрия Маркова с фотоаппаратом был ему затруднителен, поэтому он с зеркалки перешел на iPhone.

После этого перехода техническое качество, как мы видим, пострадало и работа шумоподавляющих алгоритмов видна невооруженным взглядом, но зато моделей удается запечатлеть.

Я пробовал айфон в режиме стрит фото. В хорошую погоду даже в режиме портретной съемки и на ходу выходит годно.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Patternman]

imakcon (17 March 2024 - 19:09) писал:

Ну и опять то же самое: ощущение того, что прекрасное изображение потеряно.
Миниатюра выглядет хорошо. Хочется её развернуть - и получаем облом.

Вы прекрасно проиллюстрировали исходный посыл:
смартфоны позволяют снимать кадры в небольшом фактическом разрешении

Конечно, в нашу эпоху когда фотки прежде всего в ленте соцсетей отображаются, где их никто не рассматривает, а лишь промахивают до следующей, достаточно всего лишь общего впечатления от миниаютры изображения.



Проблема в вашем "бла-бла-бла".
Писать умеете, видим - а доказать, показав фотографии-сравнения не хотите. Почему так?
Как только вы продемонстируйте парные фотографии, доказывающие вот это ваше утверждение:



Так сразу сможете что-то, в свою очередь, попросить показать и вам.

Вот вот. Вас по жизни ждут обломы с таким -то настроением.

Полноразмерный снимок (16 МП) отличается от уменьшенного (6 МП) только большей детализацией и, соответственно, размером файла.

[Protero]

№13 сказал:

А также массовое увлечение путешествиями, когда нужна яркая картинка для переживаний впечатлений....

Повторно намекну на импрессионистов ;-).
И яркая в смысле насыщенности, контрастности и т.д., вовсе не обязательно. Нужна яркая в смысле эмоций.

№13 сказал:

для меня большей ценностью было собственное вмешательство в создание нужной мне картинки, а не вылизанное hdr…

Для этого RAW. Тьфу, конечно у СФ Хасселя и Фуджи возможностей для "творчества" больше, но уж совсем отрицать таковые у мобилок всё-таки не стоит.

[©Андрей]

Нашёл пару картинок, с одного места, плюс-минус в одно время, как раз можно разбавить ваш увлекательный спич


при желании можно рассматривать можно на фликере канон или айфон

Если нужно моё мнение, то телефоном лучше звонить, чем фотографировать

[Tin]

Patternman (14 March 2024 - 16:34) писал:

С чего вы взяли, что "тени должны"? Что вы там хотите рассмотреть?
И с чего взяли, что тени провалены?
Покажите аналогичный кадр ... для наглядности.

Patternman (18 March 2024 - 06:09) писал:

Dpreview в своё время тест делал на предшественника, N808

Прикрепленные изображения

• 

[skyer]

©Андрей (18 March 2024 - 12:17) писал:

Нашёл пару картинок, с одного места, плюс-минус в одно время, как раз можно разбавить ваш увлекательный спич
sample.jpg

Шумодав на крыше справе антенну съел ))

[©Андрей]

skyer (18 March 2024 - 13:45) писал:

Шумодав на крыше справе антенну съел ))

Закуска градус крадёт? ))
(ну это из-за ракурса и угла обзора 14мм против 18мм)

[imakcon_banned]

Галыч (18 March 2024 - 09:42) писал:

В хорошую погоду даже в режиме портретной съемки и на ходу выходит годно.

В хорошую погоду - да.

Patternman (18 March 2024 - 10:21) писал:

Вот вот. Вас по жизни ждут обломы с таким -то настроением.

Это Вы уже привели парные фото, где смартфон лучше телефона?
Ну чтобы показать, что это у вас не вранье?

Patternman (04 March 2024 - 17:15) писал:

Там, где телефоном снимают с рук, там с камерой без штатива делать нечего. Возьмите гугл пиксель какой-нибудь ради интереса и попробуйте снять что-то в полной темноте. Очень удивитесь или испытаете когнитивный шок.

©Андрей (18 March 2024 - 12:17) писал:

Нашёл пару картинок, с одного места, плюс-минус в одно время, как раз можно разбавить ваш увлекательный спич

Не. Днём при таком хорошем освещении никто и не совмневается, что телефон могёт.
Но, к сожалению, это не то.
Тут выше в темонте обещают, что телефон сольёт всех и вся и фотоаппаратам будет стыдно, вот эти парные снимки интересуют.

Сообщение отредактировал imakcon: 18 March 2024 - 15:14

[donvostok]

imakcon сказал:

Тема называется "компактные фотоаппараты в кармане".

Гы: за цену обеда
Физический размер матрицы
1/3" (4.8 x 3.6 мм)
Материал корпуса
Металл, Силикон, Стекло
Макс. разрешение видео
3840x2160
Интерфейс связи с ПК
Проводной
Максимальная чувствительность ISO
16000
Минимальная чувствительность ISO
100

[imakcon_banned]

donvostok (18 March 2024 - 15:17) писал:

Гы: за цену обеда
Физический размер матрицы
1/3" (4.8 x 3.6 мм)
Материал корпуса
Металл, Силикон, Стекло
Макс. разрешение видео
3840x2160

Слизали с серии Fujifilm X100.
Причем даже предвосхитили выход новинки - Fujifilm X100VI, её дизайн.

[©Андрей]

imakcon (18 March 2024 - 15:04) писал:

Не. Днём при таком хорошем освещении никто и не совмневается, что телефон могёт.

да что он там "могёт", передать картинку сдесь был Вася — да, несомненно ...
счастлив тот, кто не видит разницы

[imakcon_banned]

donvostok (18 March 2024 - 15:17) писал:

Физический размер матрицы
1/3" (4.8 x 3.6 мм)

Тут можно и к Patternman'у не ходить - современный смартфон лучше снимает. В нём алгоритмы навороченее.
Эту штуку можно только детям купить, за дизайн, ради приобщения к классике фотографического управления.
Цена как раз как у игрушки для детей, чтобы не жалко, если раздолбают.

Сообщение отредактировал imakcon: 18 March 2024 - 15:21

[Галыч]

*	Почистил тему.

[№13]

Protero сказал:

Для этого RAW. Тьфу, конечно у СФ Хасселя и Фуджи возможностей для "творчества" больше, но уж совсем отрицать таковые у мобилок всё-таки не стоит.

я и не отрицаю, как заметили. Но опять же, я говорил не о любителях повозиться с телефонофото, а о "95% массового пользователя" телефонов, которому, уверен, RAW-ы никак не сдались, которому от телефона нужны сразу готовые качественные фото для просмотра на телефоне. Это основная функция телефона, от которого требуется фото без танцев с бубнами

[bryiz]

donvostok (18 March 2024 - 15:17) писал:

Гы: за цену обеда
Физический размер матрицы
1/3" (4.8 x 3.6 мм)
Материал корпуса
Металл, Силикон, Стекло
Макс. разрешение видео
3840x2160
Интерфейс связи с ПК
Проводной
Максимальная чувствительность ISO
16000
Минимальная чувствительность ISO
100

Вот только в каком месте он зеркальный......???????

[Protero]

№13 сказал:

а о "95% массового пользователя" телефонов, которому, уверен, RAW-ы никак не сдались

Равно как и для "массового пользователя" ф/а (по крайней мере до того момента, когда появились нормальные камерофоны). Ведь не случайно же на любительских камерах была пресловутая "зелёная!, она же "авто" кнопка. Может быть и сейчас есть, я давно уже не в курсе. Есть мнение, что лет пятнадцать назад процент тех, кто снимая на условный Nikon D60 (кстати, штатный ф/а для съёмки репортажей о тех или иных околофотографических мероприятиях в редакции одного из глянцевых фотожурналов тех врёмён, выдававший достаточные для печати кадры) довольствовался авто-джипегами, не очень сильно отличается от нынешних мобило-фотографов, не знающих даже о RAW.

Я к тому, что здесь, на этой площадке, собрались люди, требования к фотографии у которых очень сильно завышены по отношению к основной массе тех, кто пользуется более продвинутой, чем мобилка, ф/а. А на самом деле на тот же RAW пофиг почти всем.

[sontic]

bryiz сказал:

в каком месте он зеркальный

А почему зеркальный? Тема какая?
"Повседневный компакт в карман? (Споры на тему: телефоны супротив фотоаппаратов)"

И в каком месте это не фотоаппарат?

[bryiz]

sontic (18 March 2024 - 21:14) писал:

А почему зеркальный? Тема какая?
"Повседневный компакт в карман? (Споры на тему: телефоны супротив фотоаппаратов)"

И в каком месте это не фотоаппарат?

если ссылку открыть, на озоне значится как зеркальный, и в тех данных так и написано. Вот я и удивился....
а так вполне себе фотоаппарат конечно, вот только не зеркальный.....

Сообщение отредактировал bryiz: 18 March 2024 - 21:18

[sontic]

bryiz, так-то да теперь понял...и на заборе тоже написано
Прошу прощения.

[№13]

Protero сказал:

Равно как и для "массового пользователя" ф/а (по крайней мере до того момента, когда появились нормальные камерофоны).

я охарактеризовал (как понимаю) основной контингент пользователей телефонами и ф/камерами на данный момент и на этом основании считаю, что это принципиально разные ниши с разными задачами. Требования к качеству - единственное, что их объединяет (применительно к возможностям техники), но задачи они все равно решают разные. Тренды снижения количества пользователей ф/камерами снижается (кто-то выставлял график в прежней теме). Увеличение возможностей телефонов на этом фоне приводит к более осмысленному выбору ф/камер массовым пользователем, понимающим (или надеющимся, что понимает) разницу в возможностях техники, и понимающим какие возможности он сам приобретают. При этом профессионально работающие фотографы составляют более-менее стабильное число пользователей ф/камерами

[Patternman]

№13 (19 March 2024 - 00:21) писал:

я охарактеризовал (как понимаю) основной контингент пользователей телефонами и ф/камерами на данный момент и на этом основании считаю, что это принципиально разные ниши с разными задачами. Требования к качеству - единственное, что их объединяет (применительно к возможностям техники), но задачи они все равно решают разные. Тренды снижения количества пользователей ф/камерами снижается (кто-то выставлял график в прежней теме). Увеличение возможностей телефонов на этом фоне приводит к более осмысленному выбору ф/камер массовым пользователем, понимающим (или надеющимся, что понимает) разницу в возможностях техники, и понимающим какие возможности он сам приобретают. При этом профессионально работающие фотографы составляют более-менее стабильное число пользователей ф/камерами

Тема постепенно перетекла из обсуждения возможностей техники в категоризацию пользователей. Вопрос большой и бесперспективный. Ибо тому же профессиональному фотографу, который снимает среднеразмерную предметку для веб-каталога размером пикселей этак в 1000 по длинной стороне зачем вообще фотоаппарат - то нужен? И RAW ему излишен.

А любителю, снимающему в камерный jpeg для местных пабликов в 1,5 мп ФА точно нужен? А зачем? Чтобы "творческое начало" автора подчеркнуть? Так по результату не видно будет это "зачем".

Сообщение отредактировал Patternman: 19 March 2024 - 06:03