Сообщений в теме: 1580

[Viktortin]

Проводили с коллегами параллельные тестирования смартфонов и компактных камер с близкими по размеру матрицами. Приносили самые топовые ( на тот момент) Сяоми 13 ультра ( с 1" сенсором) и Ойфон 14 и Huawey P50ro и ещё много разных ( уже не помню точно). В итоге пришли к выводу - что качество полученного кадра в большей мере зависит от размера фотоматриц - остальное от лукавого. Если соблюсти все равные условия и взять фотоаппарат и смартфон например с матрицей 1/1.7" - то результат получается очень близкий.

[imakcon_banned]

Viktortin (09 March 2024 - 12:49) писал:

Если соблюсти все равные условия и взять фотоаппарат и смартфон например с матрицей 1/1.7" - то результат получается очень близкий.

Конечно.
Там и объективы очень сходные по характеристикам, не только матрицы
Никто в фототехнику/смартфоны с такими мелкими матрицами супернавороченные объективов не ставит.
Там сразу и цена и размеры другие.

Сообщение отредактировал imakcon: 09 March 2024 - 13:32

[Teod]

Viktortin (09 March 2024 - 12:49) писал:

Проводили с коллегами параллельные тестирования смартфонов и компактных камер с близкими по размеру матрицами. Приносили самые топовые ( на тот момент) Сяоми 13 ультра ( с 1" сенсором) и Ойфон 14 и Huawey P50ro и ещё много разных ( уже не помню точно). В итоге пришли к выводу - что качество полученного кадра в большей мере зависит от размера фотоматриц - остальное от лукавого. Если соблюсти все равные условия и взять фотоаппарат и смартфон например с матрицей 1/1.7" - то результат получается очень близкий.
SAM_3303.jpg

Такие открыточные сюжеты ни о чём не говорят. Вот если бы Вы сняли человека под деревом в тени (а люди очень не любят солнце в глаза), а на заднем плане облачное небо, тогда был бы виден результат вытягивания светов. А так экспозиция по светлым объектам, и света без вытягивания видны. Сравнивать надо при сложных условиях.
Да, речь идёт о цифровой внутрикамерной обработке. Но ведь и в К-1-2 тоже неотключаемый шумодав, т.е. присутствует всегда цифровая обработка.

[HSV]

Teod сказал:

Такие открыточные сюжеты ни о чём не говорят. Вот если бы Вы сняли человека под деревом в тени (а люди очень не любят солнце в глаза), а на заднем плане облачное небо, тогда был бы виден результат вытягивания светов. А так экспозиция по светлым объектам, и света без вытягивания видны. Сравнивать надо при сложных условиях.

Да. Снимая в простых идеальных условиях, вы, по сути проводили сравнение только по одному параметру: разрешение

[imakcon_banned]

Teod (09 March 2024 - 13:46) писал:

Да, речь идёт о цифровой внутрикамерной обработке. Но ведь и в К-1-2 тоже неотключаемый шумодав, т.е. присутствует всегда цифровая обработка.

Ох уж мне эти страдальцы "неотключаемого шумодава".

Цифровой фотоаппарат это программно-аппаратный комплекс. Вы никак не может напряжение с матрицы без программной его интерпретации записать на карту памяти.

Так было во всех цифровых камерах во все времена.
Во всех камерах алгоритмы преобразования визуальной информации в байты не отключаемы, иначе у вас не появится файлов на карте памяти.

Вопрос только в том, хорошо ли эти алгоритмы придуманы.
К настоящему времени - грех жаловаться.

Или вы вообразили, что сможете придумать алгоритм лучше?

Если вам это интересно - посмотрите RawDigger ( RawDigger | Everything You Always Wanted to Know About Raw(But Were Afraid to Ask)) , это такой софт, что позволяет извлекать действительно сырую информацию из RAW.
Увидите, что там очень много специфической информации о кадре, обычный raw-конвертер даже не считает нужным это пользователю демонстрировать, так как средний человек и не поймет.

HSV (09 March 2024 - 14:00) писал:

Да. Снимая в простых идеальных условиях, вы, по сути проводили сравнение только по одному параметру: разрешение

Пример выше: еще и тест наличия хоть какого-то вменяемого динамического диапазона.

Сообщение отредактировал imakcon: 09 March 2024 - 14:51

[Viktortin]

Samsung EX1

Сообщение отредактировал Viktortin: 09 March 2024 - 17:15

[Tin]

Protero (09 March 2024 - 12:12) писал:

Google Pixel 3
Тогда тоже спрошу: что же именно "не фонтан"?

Не фонтан, что камерофон, вроде бы неплох, но в условиях съёмки, например, не осталось деталей изображения, все съел шумодав или другое умное ПО. Возможно, это вывод по изображению на форуме, но другого нет.

Сообщение отредактировал Tin: 09 March 2024 - 17:39

[Patternman]

HSV (09 March 2024 - 14:00) писал:

Да. Снимая в простых идеальных условиях, вы, по сути проводили сравнение только по одному параметру: разрешение

Никого не смущает, что по сравнению с цветной пленкой, у телефона или мыльницы какой, ДД стопов на 5 больше? Не желает никто поискать детали на пленочных снимках в тенях или средних тонах, ну чисто поржать?

И ничего, снимали же на плёнку.

Сообщение отредактировал Patternman: 09 March 2024 - 17:49

[imakcon_banned]

Patternman (09 March 2024 - 17:48) писал:

Никого не смущает, что по сравнению с цветной пленкой

Никого не смущает, что пленка умерла 15 лет назад?

[HSV]

Patternman сказал:

Никого не смущает, что по сравнению с цветной пленкой, у телефона или мыльницы какой, ДД

Вы не забыли, что на дворе 2024 год? Подскажете, в каком магазине можно пленку купить? Много знаете людей без смартфона в кармане? Те, кто снимает на пленку, прекрасно понимают что они делают, и зачем )))

[imakcon_banned]

Patternman (09 March 2024 - 17:48) писал:

И ничего, снимали же на плёнку.

А еще раньше - только рисовали, и ничего.

[Patternman]

imakcon (09 March 2024 - 17:54) писал:

Никого не смущает, что пленка умерла 15 лет назад?

Вау круто!

HSV (09 March 2024 - 17:54) писал:

Вы не забыли, что на дворе 2024 год? Подскажете, в каком магазине можно пленку купить? Много знаете людей без смартфона в кармане? Те, кто снимает на пленку, прекрасно понимают что они делают, и зачем )))

Не, не понимают. Я же ходил и спрашивал у них. Картинки разные показывал.
Они убеждены, что у пленки ДД чуть ли не 20 стопов, гигантское разрешение и великолепные цвета.

Сообщение отредактировал sontic: 09 March 2024 - 18:46

[donvostok]

Patternman сказал:

расскажем местным клоунам

Patternman сказал:

не задавать им уточняющих вопросов по причине того, что они впадают в истерику.

Это. Как бы так помягче про фильтрацию, базар и т.д. намекнуть?

Скрытый текст

Или это у меня уже, на сон грядущий, моск не работает?

Сообщение отредактировал donvostok: 09 March 2024 - 18:49

[sontic]

Patternman, Вы правила форума почитайте, освежите в голове.
3.6. На Форуме принята вежливая и корректная форма общения.
3.8. На Форуме запрещено:
- создание сообщений, содержащих грубость, нецензурные выражения, оскорбления, провокации, бессодержательные реплики, избыточное цитирование;
- создание сообщений, содержащих заведомо недостоверную информацию;
- создание сообщений, содержащих признаки дискуссий (инициирования дискуссий) на темы, связанные с политическими, межэтническими, религиозными отношениями в любом их проявлении, а также содержащих признаки нарушений действующего законодательства Российской Федерации или норм общепринятой морали. Неосведомленность участника Форума в вопросах права или морали не является основанием / оправданием допущения упомянутых нарушений
- создание сообщений, содержащих признаки переписки по личным вопросам. Для этих целей пользуйтесь личными сообщениями, электронной почтой, другими средствами и способами связи;
- размещение в публичном доступе материалов, нарушающих авторские права их создателей, а также ссылок на такие материалы;
- цитировать элементы личной переписки без разрешения всех ее участников.

[HSV]

donvostok сказал:

Как бы так помягче про фильтрацию, базар и т.д. намекнуть?

Над товарищем Patternman'ом давно уже модераторский топор висит и последнее китайское вынесено Вот ты его предостерег, и он успел пост отредактировать А то бы забанили за невменяемость.

[sontic]

HSV сказал:

и он успел

не успел...то я "поторопился"

[Patternman]

donvostok (09 March 2024 - 18:48) писал:

Это. Как бы так помягче про фильтрацию, базар и т.д. намекнуть?

Скрытый текст

Или это у меня уже, на сон грядущий, моск не работает?

Раньше нужно было, когда они матом ругались, прямо черным по белому. Это очень неприлично было с их стороны!
Ладно хоть модераторы всё почистили.

И вот опять кто-то затеял про "плёнка умерла", и заметьте, это же не я начал!

[imakcon_banned]

Patternman (09 March 2024 - 18:31) писал:

Они убеждены

Бла-бла-бла.
Да хорош врать-то.
Да и вообще хорош писать.
Давайте картинок!

Вы ведь грозились нас примерами с фотодоказательствами закидать?

Patternman (04 March 2024 - 17:15) писал:

Там, где телефоном снимают с рук, там с камерой без штатива делать нечего. Возьмите гугл пиксель какой-нибудь ради интереса и попробуйте снять что-то в полной темноте. Очень удивитесь или испытаете когнитивный шок.

Вы давно грозились уже показать фотографии нам.
Но вам вечно что-то мешает...

Где-то с полгода уже как первое ваше сообщение, что будут картинки где смартфоны забивают палками фотоаппараты.
И где это?

Или полгода - не срок?

[donvostok]

Patternman сказал:

Раньше нужно было, когда они матом ругались

Каждый отвечает за себя. И только за себя.

[Patternman]

HSV (09 March 2024 - 18:59) писал:

Над товарищем Patternman'ом давно уже модераторский топор висит и последнее китайское вынесено Вот ты его предостерег, и он успел пост отредактировать А то бы забанили за невменяемость.

Тогда с вашей стороны это было бы проявление произвола и дискриминация по размеру матрицы на специально отведенной для этого флеймовой ветке!

imakcon (09 March 2024 - 19:14) писал:

Бла-бла-бла.
Да хорош врать-то.
Да и вообще хорош писать.
Давайте картинок!

Вы ведь грозились нас примерами с фотодоказательствами закидать?



Вы давно грозились уже показать фотографии нам.
Но вам вечно что-то мешает...

Где-то с полгода уже как первое ваше сообщение, что будут картинки где смартфоны забивают палками фотоаппараты.
И где это?

Или полгода - не срок?

Ссылка на пост с парными примерами.

[imakcon_banned]

Patternman (09 March 2024 - 19:20) писал:

Ссылка на пост с парными примерами.

О! Дневные фото, это уже называется в "полной темноте"?

Вы обещали показать фото, где смартфоны сливают фотоаппараты:
А решили слиться сами?

Вот же ваше обещание:

Patternman (04 March 2024 - 17:15) писал:

Там, где телефоном снимают с рук, там с камерой без штатива делать нечего. Возьмите гугл пиксель какой-нибудь ради интереса и попробуйте снять что-то в полной темноте. Очень удивитесь или испытаете когнитивный шок.

И где они?
Где эти фоты?

Хотим доказательств ваших высказываний!

Сообщение отредактировал imakcon: 09 March 2024 - 19:36

[Patternman]

imakcon (09 March 2024 - 19:31) писал:

О! Дневные фото, это уже называется в "полной темноте"?

Вы обещали показать фото, где смартфоны сливают фотоаппараты:
А решили слиться сами?

Вот же ваше обещание:



И где они?
Где эти фоты?

Хотим доказательств ваших высказываний!

Удивительно. Я же вам предложил сделать снимки и сравнить, чтобы самому убедиться. Прочитайте внимательно то, что цитируете.
Вы НЕ взяли в руки телефон и НЕ сделали снимков, потому у вас их и нет. Что не так?

Вы моим примерам не поверите, я вашим не доверяю, потому как вижу ваше предвзятое отношение.

А те снимки, которые есть в наличии, меня впечатляют, потому как ещё несколько лет назад телефоны так не умели с рук снимать.

[imakcon_banned]

Patternman (09 March 2024 - 20:38) писал:

Удивительно. Я же вам предложил сделать снимки и сравнить, чтобы самому убедиться. Прочитайте внимательно то, что цитируете.
Вы НЕ взяли в руки телефон и НЕ сделали снимков, потому у вас их и нет. Что не так?

Много-много месяцев назад мы с вами уже обсуждали эту же тему.
Мной были сделаны в идентиченых условия снимки на фотоаппарат и смартфон:

https://www.penta-cl...ost__p__2411671

Ожидаемо, что смартфон слил...

С тех пор вы написали множество грозных "бла-бла-бла", типа таких:

Patternman (04 March 2024 - 17:15) писал:

Там, где телефоном снимают с рук, там с камерой без штатива делать нечего.

Но ни разу так и не продемонстрировали это.
Но все обещаете, обещаете, обещаете показать нам....

Поэтому у меня вопрос:

Вы таки покажете нам парные фото, где фотоаппарат сливает телефону?

Сообщение отредактировал imakcon: 09 March 2024 - 20:48

[Patternman]

imakcon (09 March 2024 - 20:46) писал:

Много-много месяцев назад мы с вами уже обсуждали эту же тему.
Мной были сделаны в идентиченых условия снимки на фотоаппарат и смартфон:

https://www.penta-cl...ost__p__2411671

Ожидаемо, что смартфон слил...

С тех пор вы написали множество грозных "бла-бла-бла", типа таких:



Но ни разу так и не продемонстрировали это.
Но все обещаете, обещаете, обещаете показать нам....

Поэтому у меня вопрос:

Вы таки покажете нам парные фото, где фотоаппарат сливает телефону?

Ну не умеете вы на телефон снимать, все уже это поняли. К чему об этом оповещать окружающих в очередной раз?

Я сплю по ночам обычно, и ночная съемка меня не интересует от слова совсем. Тестовые фото-лаборатории -тоже, судя по всему. Как появятся парные - выложу.

[Protero]

Tin сказал:

…не осталось деталей изображения, все съел шумодав или другое умное ПО

Кривые и мутноватые от пыли зеркала, хи-хи. Место там такое весёлое — с зеркальным потолком.

[User341290]

Xiaomi 13 Pro ~ 110 т.р.
Panasonic GH6 + Panasonic 10-25/1.7 ~ 340 т.р.

[imakcon_banned]

Patternman (10 March 2024 - 03:44) писал:

Ну не умеете вы на телефон снимать, все уже это поняли. К чему об этом оповещать окружающих в очередной раз?

Да неважно кто умеет. Хоть вы. Хоть тетеньки из интернета примеры будут.
Покажите фотки.

Patternman (04 March 2024 - 17:15) писал:

Там, где телефоном снимают с рук, там с камерой без штатива делать нечего.

Покажите парные примеры снятые в одном месте в одних условиях, где смартфон сливает фотоаппарат.

Patternman (10 March 2024 - 03:44) писал:

Я сплю по ночам обычно, и ночная съемка меня не интересует от слова совсем. Тестовые фото-лаборатории -тоже, судя по всему. Как появятся парные - выложу.

Закат в Москве 10 марта в 18:22.
Уже спите?

Да понятно почему отмазывайте - смартфоном можно получать хорошие снимки только при очень хорошем освещении.
Это ожидаемо.

[imakcon_banned]

За зеркалами (10 March 2024 - 11:34) писал:

Xiaomi 13 Pro ~ 110 т.р.
Panasonic GH6 + Panasonic 10-25/1.7 ~ 340 т.р.

Тут вся цена Панасоника в его 340 000 рублей за объектив со светосилой 1.7 да за расширенные видеовозможности серии GH.
Вот если бы провести тесты c таким же результатом моделью Panasoniс DC-GX880 c китом Kit 12-32 мм, за 90 000 рублей, это было бы разумным противопоставлением.

[Patternman]

imakcon (10 March 2024 - 14:08) писал:

Да неважно кто умеет. Хоть вы. Хоть тетеньки из интернета примеры будут.
Покажите фотки.



Покажите парные примеры снятые в одном месте в одних условиях, где смартфон сливает фотоаппарат.



Закат в Москве 10 марта в 18:22.
Уже спите?

Да понятно почему отмазывайте - смартфоном можно получать хорошие снимки только при очень хорошем освещении.
Это ожидаемо.

Это на первый взгляд кажется просто тест сделать. А по факту нужны камеры одного или близкого года выпуска, одинаковая или близкая по "светлости", резкости и ЭФР оптика. Верно?
А так - фигня получится.

[imakcon_banned]

Patternman (10 March 2024 - 14:35) писал:

Это на первый взгляд кажется просто тест сделать.

Прошло полгода "бла-бла-бла".
Картинок нет и нет и нет...
Отмазки есть и есть и есть...

P.S.:
Вы же разбираетесь в фото?
Светосила? А зачем она идентичная в технике? Ну зажмите диафрагму как нужно.
Или вы "разбираетесь" в фото?

Одинаковое ЭФР? До миллиметра что ли?
Ну вот всё, невообразимо неисполняемая отмазка придумана вами!

Отсылки ко вторичным факторам.
Дайте уже сравнительные фото!

Сообщение отредактировал imakcon: 10 March 2024 - 14:53