Сообщений в теме: 1580

[Patternman]

№13 (03 September 2023 - 17:24) писал:

сейчас заработаю бан, но вы, сударь, не правы. Присылайте мне перчатку наложенным платежем - я оплачу, не волнуйтесь Ваши фото в студию!

Ну и в чем я не прав?
В этой теме я один снимки выкладываю, остальные теоретизируют в эпистолярном жанре. Литературный кружок какой-то, хоть бы кто что-то выложил.
Снимок чего вам показать?

bryiz (03 September 2023 - 17:33) писал:

не понял что шедеврального вы здесь нашли...

Подобный снимок сможете сделать? http://ixbt.photo/ph...COj/1358765.jpg
Или такой
http://ixbt.photo/ph...DsC/1412047.jpg

обычные рядовые снимки, не более..

Конечно обычные, вот только на аппараты, которые у вас в подписи, вам не удастся сделать подобные. Разрешения оптики не хватит и количества пикселей на матрицах.

Сообщение отредактировал Patternman: 03 September 2023 - 17:52

[bryiz]

ну вы прямо насмешили ))))) Разрешение объективов которые у меня в подписи, намного превосходит дверные глазки линз в телефонах. Один из приведенных вами примеров 8 мп, другой 20 мп. камеры в моей подписи одна 13 мп, другая 24.
Такие снимки, как вы привели, сделает любой человек, на любую камеру АПС Ц уж точно

Сообщение отредактировал bryiz: 03 September 2023 - 18:09

[№13]

Patternman сказал:

В этой теме я один снимки выкладываю,...

выкладывайте свои снимки

Patternman сказал:

Конечно обычные, вот только на аппараты, которые у вас в подписи, вам не удастся сделать подобные. Разрешения оптики не хватит и количества пикселей на матрицах.

о чем спорить с вами? Вы не разбираетесь в теме, если такое утверждаете. Гуляйте по сети дальше и плодите ваши убеждения - это полезно для сайта. Но ждем ваших личных фото с ваших сливателей

[Patternman]

bryiz (03 September 2023 - 17:44) писал:

№13, видимо бесполезно, это явно клинический случай.... при чем сам же пишет-----

----Ну и предварительно выяснить, GСam встанет или нет на аппарат, если не захотите RAW проявлять.

Вообще чем больше матрица и количество пикселей, тем лучше. Шумов меньше.------

вопросов больше нет.

А чего писать, вы лучше покажите, всё же просто. А то пытаетесь описать свои заблуждения, т.е.то, чего в природе не существует.

Таки да, чем больше пикселей, на матрице,тем меньше шумы. Это физика. Можете на любом тестовом ресурсе посмотреть, там уровень шумов измеряют при приведении к одному значению разрешения.
Телефон со 108 МП (3х3 пикселя) имеет разрешение 12 МП, но шумит в 3 раза меньше, чем аналогичный по размеру матрицы, но с крупными 12 МП.
Потому что полезный сигнал синфазный, и он складывается, а шумы - не складываются, потому что шум имеет стохастический характер.

[bryiz]

№13, согласен. Человек приводящий такие примеры фото, и выдавая их, как недостижимый камерами АПСЦ , уровень, ....
Ну вообше не в теме, АБСОЛЮТНО

[Patternman]

bryiz (03 September 2023 - 18:02) писал:

ну вы прямо насмешили ))))) Разрешение объективов которые у меня в подписи, намного превосходит дверные глазки линз в телефонах. Один из приведенных вами примеров 8 мп, другой 20 мп. камеры в моей подписи одна 13 мп, другая 24.
Ткие снимки, как вы привели, сделает любой человек, на любую камеру АПС Ц уж точно

Ну вы же не смогли даже RAW готовый проявить ... до уровня телефоного снимка. Не так разве?

[bryiz]

Таки да, чем больше пикселей, на матрице,тем меньше шумы. Это физика. Можете на любом тестовом ресурсе посмотреть, там уровень шумов измеряют при приведении к одному значению разрешения.
Телефон со 108 МП (3х3 пикселя) имеет разрешение 12 МП, но шумит в 3 раза меньше, чем аналогичный по размеру матрицы, но с крупными 12 МП.
Потому что полезный сигнал синфазный, и он складывается, а шумы - не складываются, потому что шум имеет стохастический характер.

ВЫ хоть понимаете, что написали полный бред???????

[Patternman]

№13 (03 September 2023 - 18:02) писал:

выкладывайте свои снимки

о чем спорить с вами? Вы не разбираетесь в теме, если такое утверждаете. Гуляйте по сети дальше и плодите ваши убеждения - это полезно для сайта. Но ждем ваших личных фото с ваших сливателей

Т.е. вы тоже ничего и не можете показать, что было бы лучше телефонного снимка?

[bryiz]

------Т.е. вы тоже ничего и не можете показать, что было бы лучше телефонного снимка?-----
Полистайте профильные ветки в этом форуме. Вопросы должны отпасть. Вы сами то свои снимки приведёте?

[Patternman]

bryiz (03 September 2023 - 18:07) писал:

Таки да, чем больше пикселей, на матрице,тем меньше шумы. Это физика. Можете на любом тестовом ресурсе посмотреть, там уровень шумов измеряют при приведении к одному значению разрешения.
Телефон со 108 МП (3х3 пикселя) имеет разрешение 12 МП, но шумит в 3 раза меньше, чем аналогичный по размеру матрицы, но с крупными 12 МП.
Потому что полезный сигнал синфазный, и он складывается, а шумы - не складываются, потому что шум имеет стохастический характер.

ВЫ хоть понимаете, что написали полный бред???????

Это вообще-то в теории полупроводников написано, в разделе о их параллельном включении. Шумы снижаются пропорционально корню из их количества при параллельном включении.
Там и картинки со спектрами Фурье приведены и графики. Я так понимаю, это всё мимо вас прошло. Бывает.

А мне повезло, у меня первое образование - про конструирование РЭА.

bryiz (03 September 2023 - 18:11) писал:

------Т.е. вы тоже ничего и не можете показать, что было бы лучше телефонного снимка?-----
Полистайте профильные ветки в этом форуме. Вопросы должны отпасть. Вы сами то свои снимки приведёте?

Там как бы... жесть в техническом плане. Я же показывал выше.

Мыло, перешарп с ореолами, выбитые света и проваленные тени, в итоге уменьшенного размера, чтобы всё это безобразие замаскировать.

[№13]

Patternman,досвидос, если не хуже

Скрытый текст

с вами бесполезно говорить: хоть ссы в глаза - всё божья роса... Был при Союзе анекдот про Месячник вежливости в гастрономе... Вот и вы за мною

Сообщение отредактировал №13: 03 September 2023 - 18:34

[bryiz]

Продолжайте.))) Без вас было скучновато.... Хоть немного повеселимся.

[imakcon_banned]

Patternman (03 September 2023 - 16:21) писал:

А что, у X-M1 за это время размер матрицы уменьшился или пикселя?

C 2013 по 2018 год как раз был существенный прирост характеристик сенсоров.
Тот же BSI, который раньше начали ставить в мелкоматричные устройства, но позже в фотоаппараты

Сообщение отредактировал imakcon: 03 September 2023 - 18:24

[imakcon_banned]

Patternman (03 September 2023 - 16:21) писал:

Телефон был топом по другому поводу, фотомодуль там так себе.

Как раз в те годы Samsung еще пытался продвигать свои флагманские смартфоны в том числе и за счет фото. И успешно соревновался с Apple в этом.
Это уже позже первым в фото для смартфонов стал Huawei
Да, Samsung утерял лидерство по фото в смартфонах, видимо, в том числе и из за экономии на сенсоре. Но называть его сенсор "так себе" можно только с соверменной точки зрения. В той модели, чьи фотографии вы приводите, стоит один из лучших тогда существовавших сенсоров, пусть и не самый лучший

Сообщение отредактировал imakcon: 03 September 2023 - 18:31

[Patternman]

imakcon (03 September 2023 - 18:24) писал:

C 2013 по 2018 год как раз был существенный прирост характеристик сенсоров.
Тот же BSI, который раньше начали ставить в мелкоматричные устройства, но позже в фотоаппараты

Эти 16 МП матрицы ставили и в Nex-ы Соневские, и в Пентаксе 5-ом такая же стояла, паттерн только (X-Trans) у Фуджа свой был.

imakcon (03 September 2023 - 18:30) писал:

Как раз в те годы Samsung еще пытался продвигать свои флагманские смартфоны в том числе и за счет фото. И успешно соревновался с Apple в этом.
Это уже позже первым в фото для смартфонов стал Huawei
Да, Samsung утерял лидерство по фото в смартфонах, видимо, в том числе и из за экономии на сенсоре. Но называть его сенсор "так себе" можно только с соверменной точки зрения. В той модели, чьи фотографии вы приводите, стоит один из лучших тогда существовавших сенсоров, пусть и не самый лучший

В предыдущем поколении были и 16 МП матрицы. 12 МП-откат назад.
Я с разных телефонов привожу снимки.

Сообщение отредактировал Patternman: 03 September 2023 - 18:38

[imakcon_banned]

Patternman (03 September 2023 - 18:36) писал:

В предыдущем поколении были и 16 МП матрицы. 12 МП-откат назад.

Они поняли что смысла нет, так как оптика все равно не разрешает матрицу?

[bryiz]

Полистайте профильные ветки в этом форуме. Вопросы должны отпасть. Вы сами то свои снимки приведёте?
Там как бы... жесть в техническом плане. Я же показывал выше.

Мыло, перешарп с ореолами, выбитые света и проваленные тени, в итоге уменьшенного размера, чтобы всё это безобразие замаскировать.

Я даже плюсанул ваш бред ))))

, вы серьёзно хотите этому человеку что- то доказать? Боюсь не выйдет..))

Сообщение отредактировал bryiz: 03 September 2023 - 18:45

[RRhamann]

Patternman сказал:

<br />Не поможет, полагаю, ни один GCam подобную детализацию получить. Да и не дружат они с некоторыми процами Самсунговскими.<br />

Не с некоторыми а работает только со снапдрагон ибо гкам это порт от гугл пикселя. Впрочем, чего это я повторяюсь, очень подробно изложил чуть ранее. Сам являюсь автором нескольких модов, тональных кривых и конфигураций настроек.

[imakcon_banned]

Patternman (03 September 2023 - 14:44) писал:

О, ещё один теоретик.
парный снимок с 16 МП APS-C и с 12 МП телефона здесь: http://ixbt.photo/ph...COj/1408972.jpg
если не сообразите, где какой, телефон справа - меньшего размера.

Raw с APS-C камеры здесь, https://disk.yandex..../ZXXj8snUMMKcEA
чтобы публично подтвердить свою гипотезу реальностью.

Ждемс.

В вашем примере приведет бюджетный фотоаппарат выпуска 2013 года Fuji X-M1 с бюджетным зумом
против топового смартфона 2018 года Samsung S9+ с хорошим фиксом (ну относительно хорошим, учитывая размер)

И пять лет разницы вас не смущает.

Давайте-ка проведем более корректное сравнение:

У меня как раз под рукой есть модельки одного года выпуска - 2019.
Samsung S10e, бывший одним и из топов тогда
и
Компактный фотоаппарат Ricoh GR III, размером в 1,5 раза меньше вышеупомянутого Самсунга

Оба с фиксами



И второе фото



Оригиналы тут:

https://disk.yandex..../gcpBmgjp2ITGGA

Даже если учесть разницу в мегапикселях и вырезать из кадра, сделаного с Ricoh GR III, кусок соответствущий по мегапикселям куску фото, сделанного с Samsung S10e, то всё равно мы видимо что у смартфона мыло-мыльное.

Хотя, если попиксельно не рассматривать, а смотреть именно маленькую картинку, каковой она и будет отображаться на экране смартфона - фотографии примерно одинаково выглядят по качеству.

Сообщение отредактировал imakcon: 03 September 2023 - 19:01

[Patternman]

imakcon (03 September 2023 - 18:38) писал:

Они поняли что смысла нет, так как оптика все равно не разрешает матрицу?

В том то и дело, что разрешает. Посчитали, что не нужно больше 12 МП с коммерческой точки зрения на данном этапе.

Мегапиксели нужно постепенно продавать с каждым новым телефоном.

[RRhamann]

imakcon сказал:

<br />Это уже позже первым в фото для смартфонов стал Huawei<br />

Смешно. Когда это хуавей успел стать первым в плане фото смартфоном??? Если только во влажных мечтах обладателей которые в каждой теме 4пда надеятся на исправление косяков новыми прошивками, но вместо этого просто выходит новая модель очередного шлака где даже в яркое солнце на исо50 шуткий шумодав убивает все детали. Так что хватит тут сказок.

Кстати, если уж подняли тему смартфонов, в 2022 году в слепом тесте флагманов и не очень флагманов лучшим стал кто бы вы думали? Пиксель 6а, пластиковый обмылок, середнячок, точнее даже сказать начальный уровень от гугл.

[imakcon_banned]

RRhamann (03 September 2023 - 18:52) писал:

Смешно. Когда это хуавей успел стать первым в плане фото смартфоном???

Речь не о бюджетных моделях Huawei, конечно.

Когда мы говорим о фото в смартфонах, то нужно топовые модели смотреть.
В дешевых не заморачиваются ни камерой ни оптикой.

И именно топовые и составляют какую-никакую, но конкуренцию фотоаппаратам для требовательного зрителя.

Где-то начиная с Huawei P9 Pro, выпущенного в 2016 году, Huawei догнал Apple и Samsung.
На этом этапе Samsung начал отставать, для виду посопротивлявшись, как верно заметил коллега Patternman

После этого на несколько лет для смартфонной фотографии правильным выбором был или Huawei серий Pro или Apple iPhone старших модификаций (не помню как эти модификации называются правильно).

Сейчас ситуация уже изменилась, сейчас уже имеет смысл смотреть на китайские бренды попроще - Xiomai, например, выпустил довольно интересную в смысле фото модельку недавно.

Но очень дорого. До сих пор хорошее, конкурирующее с настоящими фотоаппаратами фото в смартфонах - это топовые или около-топовые модели смартфонов.

Сообщение отредактировал imakcon: 03 September 2023 - 18:59

[Patternman]

imakcon (03 September 2023 - 18:47) писал:

В вашем примере приведет бюджетный фотоаппарат выпуска 2013 года Fuji X-M1 с бюджетным зумом
против топового смартфона 2018 года Samsung S9+ с хорошим фиксом (ну относительно хорошим, учитывая размер)

И пять лет разницы вас не смущает.

Давайте-ка проведем более корректное сравнение:

У меня как раз под рукой есть модельки одного года выпуска - 2019.
Samsung S10e, бывший одним и из топов тогда
и
Компактный фотоаппарат Ricoh GR III, размером в 1,5 раза меньше вышеупомянутого Самсунга

Оба с фиксами



И второе фото



Оригиналы тут:

https://disk.yandex..../gcpBmgjp2ITGGA

Даже если учесть разницу в мегапикселях и вырезать из кадра, сделаного с Ricoh GR III, кусок соответствущий по мегапикселям куску фото, сделанного с Samsung S10e, то всё равно мы видимо что у смартфона мыло-мыльное.

Хотя, если попиксельно не рассматривать, а смотреть именно маленькую картинку, каковой она и будет отображаться на экране смартфона - фотографии примерно одинаково выглядят по качеству.

Для начала установите на смартфоне ISO 100. Ну или какое у него базовое.

Сообщение отредактировал Patternman: 03 September 2023 - 19:14

[imakcon_banned]

RRhamann (03 September 2023 - 18:52) писал:

где даже в яркое солнце на исо50 шуткий шумодав убивает все детали. Так что хватит тут сказок.

Работу шумодава можно оценить по ночной фотографии, где как раз ему тяжело


Это Huawei P30 Pro, модель всё того же 2019 года, что и обе модели из моего лобового сравнения (Samsung S10e vs Ricoh GR III)

bryiz (03 September 2023 - 18:45) писал:

, вы серьёзно хотите этому человеку что- то доказать? Боюсь не выйдет..))

Конечно, нет.

Но ведь лениво делать правильные примеры?

Когда в очередной раз коллега Patterman будет выкладывать свой пример, где бюджетная беззеркалка с бюджетным зумом на 5 лет более старая сравнивается с более новым топовым смартфоном с фикс-объективом - будет удобно если кто-то приведет и мой уже готовый пример сравнения моделей одного года выпуска.

Patternman (03 September 2023 - 19:05) писал:

Для начала установите на смартфоне ISO 100.

0) Какие ISO 100? Вы же фотограф? Там выдержка и так 1/25 при полностью открытой диафрагме. Вы же понимаете, что если ISO опустить, то выдержку придется удлинить до весьма критичных при съемке с рук 1/8

1) Ваш пример с бюджетным зумом на не самых подходящих для наивысшего качества значениях фокусного и диафрагмы и на плохом объективе.
Так что претензии не принимаются.

2) Вы же все настройки по умолчанию брали, всё в автомате?
Вот и я такие же беру. ISO - это решение автоматики, не моё.

3) Я даже вам фору даю: у смартфона ISO 400, у фотоаппарата ISO 1250

Сообщение отредактировал imakcon: 03 September 2023 - 19:33

[imakcon_banned]

Patternman (03 September 2023 - 18:04) писал:

Таки да, чем больше пикселей, на матрице,тем меньше шумы. Это физика. Можете на любом тестовом ресурсе посмотреть, там уровень шумов измеряют при приведении к одному значению разрешения.
Телефон со 108 МП (3х3 пикселя) имеет разрешение 12 МП, но шумит в 3 раза меньше, чем аналогичный по размеру матрицы, но с крупными 12 МП.
Потому что полезный сигнал синфазный, и он складывается, а шумы - не складываются, потому что шум имеет стохастический характер.

Наоборот.
Чем меньше пикселей на той же площади, тем пиксель крупнее. Тем больше на него прилетает фотонов. Тем выше фактическая чувствительность.

То что вы видите на сайтах - ошибочное сравнение матриц разных поколений (менее мегапиксельные старые)

Впрочем, доля истины тут есть.
Действительно из изначально более шумного но много мегапиксельного изображения можно получить менее шумное, но менее мегапиксельное путем программной обработки на компьютере (или внутри смартфона) с помощью определения усредненного значения пикселя по его соседям.

Только зачем?
Если можно сразу поставить менее шумную, менее мегапиксельную матрицу с более крупными пикселями.

У описанного вами заблуждения есть 2 объективые причины:

1) Маркетологи продают нам цифры. И даже разбирающимся в теме людям трудно удержаться, когда нам продают аж 108 мегапикселей.

2) Матрицы производят огромными тиражами и только тогда они дешевы.
По мере развития технологий матрицы с меньшим количеством мегапикселей заменяются в производстве более новыми с большим количество мегапикселей, которые закономерно обходятся в производстве дешевле, чем матрицы старые.

Сообщение отредактировал imakcon: 03 September 2023 - 19:44

[№13]

imakcon сказал:

Они поняли что смысла нет, так как оптика все равно не разрешает матрицу?

вряд ли оптика десять лет назад была лучше, чем сейчас, поэтому бренды сконцентрировались на методах програмного улучшения изображения на матрицах меньшего разрешения, заодно это экономия на матрицах. Экономика и маркетинг заменяют реальное положение с качеством изображения в смартах. У меня 12 лет назад была Motorola X Play 21 Мп, затем Моторола Х Force с 21 Мп 2012 г., которые по реальному разрешению кроют многие современные телефоны. Да, ББ, jpeg-ские файлы можно было смело обрабатывать в ФШ. К сожалению не могу найти в архиве фото с нее. Но когда я выложил здесь в ДА фото с нее, меня спросили - какой новый объектив я купил (тогда был кит 18-55). Т.е. качество было реально фотографическое. Причем после обновления на Андроид 6 качество изображения ухудшилось - появилась "акварельность", т.е. начали внедрять новые программы обработки. После перехода на Андроид 7 все стало совсем плохо: на экране хорошо, открываю на компе - жесть.

После этого я охладел к телефонофото

[imakcon_banned]

imakcon (03 September 2023 - 18:24) писал:

После этого я охладел к телефонофото

Возможно, имеет смысл поглядеть вскорести снова.
Сейчас внедряют более умные методы обработки изображения с ИИ.

Первые поколения были вырвиглазными.
Однако постепенно находят нормальный баланс.

Patternman (03 September 2023 - 18:17) писал:

Это вообще-то в теории полупроводников написано, в разделе о их параллельном включении. Шумы снижаются пропорционально корню из их количества при параллельном включении.

Параллельно включенные тоже могут иметь место внутри матрицы, но отдельные пиксели мы с них как раз и не видим в этом случае.
А снимаем сигнал с этого множества полупроводников как с одного большого пикселя. И никакой избыточной многомегапиксельности тут уже нет.

Когда мы давим шумы, используя для этого многомегапиксельность матрицы, то речь идет о программной обработке,
но вовсе не о параллельном аппаратом подключении полупроводников.

Сообщение отредактировал imakcon: 03 September 2023 - 20:19

[№13]

imakcon сказал:

Возможно, имеет смысл поглядеть вскорести снова. Сейчас внедряют более умные методы обработки изображения с ИИ.

а смысл? Пользуюсь телефоном как телефоном, две камеры лежат - надо использовать, но... Это другое

[RRhamann]

imakcon сказал:

<br />Это Huawei P30 Pro, модель всё того же 2019 года,<br />

Полное дно в плане мобильного фото. Однокадры это каша. Режим 1.1х склейка но кроме как навалить контурной резкости на зашумодавленный кал оно не может.
Режим 2api урезан, ограничен, закрыт... Именно поэтому нормальный софт на хуавеях не работает, задействованы только родные либы в вендоре.
Я ж говорю, только во влажных мечтах владельцев хуавей может чтото снимать. Хотя пипл хавает, значит маркетологи не зря получают зарплату.
Есть ещё известный своей продажностью в узких кругах сайт дхо марк где можно проплатить и вынести свою новинку в топ рейтинга. Наивные покупашки и это хавают.

Открой на 4пда тему: мой телефон снимает лучше. Поищи там хуавей) его там нет. Старожилы форума знают фирменные черты софта, он не меняется ещё с хонора 9....

Поэтому заливать свои сказки ты можешь пентаксистам не знакомым с мобильным фото... Расскажи то что ты тут пишешь на 4пда)))

№13 сказал:

<br />Моторола Х Force с 21 Мп 2012<br />

Это несомненный лидер который в плане фото до сих пор актуален, не шучу. Конечно ночью с ним делать нечего, но ребята переписали вендор и параметры шумоподавления и днём этот телефон выдаёт просто шикарные кадры.

[User341290]

Господа, предлагаю не переходить на личности
Можно в местной Арене сразиться, кстати ))