Сообщений в теме: 518

[Tin]

stepan (07 August 2020 - 01:13) писал:

Кхм...тот, кто действительно читал "Дядю Ваню", знает, что этот кусок цитаты выдран из контекста, а исходная фраза имеет совсем другой смысл.
К вопросу об образовании, между прочим, хоть и косвенно

Любая цитата из произведения выдрана из контекста. Однако, исходная фраза хорошо применима у вопросу об образовании и в рамках контекста, который ее не опровергает, а наоборот отлично подтверждает.

Jacques Bonsergent (07 August 2020 - 01:24) писал:

Какой потенциал-то? Это же утопия чистой воды, когда субъект с наиболее раскрытым потенциалом наиболее счастлив. И потом, кто говно вывозить будет? Я очень серьезно, искренне уверен что потенциал большинства людей куда выше, чем то где/кем они работают. А толку.. Кто прокормит миллионы художников? кто будет чистить трубы и вывозить мусор, человек с раскрывшимся потенциалом?

А вот это и есть фашизм.

[Bronko]

peter_koen (06 August 2020 - 23:10) писал:

Частично - да. И о современном, к сожалению, и о тамошнем современном. В Союзе учили видеть взаимосвязь в высшей школе, в средней - нет.

А можно ли вообще научить в средней школе взаимосвязь. В смысле - массово? У вас супруга педагог, их должны учить были, что например логическое мышление 6-7 лет. Начала анализа 6-7 класс.

[Priestone]

Blooming Soul сказал:

Любое образование - это личное дело человека. Я понимаю, что хочется чтобы кто-то командовал и в конце дал диплом с гос. печатью, но тем не менее. Кто хочет получить знания - их получит. Кто не хочет - даже в институте просто отсидит 4-5 лет и выйдет с пустой головой.

Всё так.

Кроме вот этого: "Я понимаю, что хочется чтобы кто-то командовал и в конце дал диплом с гос. печатью, но тем не менее."

Вот именно этого я не утверждал и говорю вовсе не об этом.
Я говорю о том, что бОльшая часть предложений на рынке образовательных услуг ФИНАНСОВО не доступна желающим - попросту слишком дорого для того, чтобы этим мог воспользоваться ЛЮБОЙ желающий, в то время как в СССР это действительно мог быть ЛЮБОЙ, лишь бы хватало ума и упорства.

[peter_koen]

stepan (07 August 2020 - 01:13) писал:

Кхм...тот, кто действительно читал "Дядю Ваню", знает, что этот кусок цитаты выдран из контекста, а исходная фраза имеет совсем другой смысл.
К вопросу об образовании, между прочим, хоть и косвенно

«...было бы величайшей ошибкой думать» (В.И. Ленин, ПСС т.42 стр.74). А Вы сами пытаетесь и вынуждаете других.

Tin (07 August 2020 - 07:10) писал:

А вот это и есть фашизм.

Любят нынче этот ярлык. Ещё бы было понимание значения...

[Priestone]

Jacques Bonsergent сказал:

Эта фразочка просто квинтэссенция фашизма. Не в ругательном, а в культурном смысле. Кому должно? Куда некрасивых, на 101 километр? Бедно одетых туда же.. Более того, еще и чужие мысли контролировать хотят. И критерии "прекрасности" субъективны, устанавливать их очевидно будет какая-то меритократия.

Мдааа... Антон Палыч говорил о СТРЕМЛЕНИИ к этому. А не об оценке и констатации сортировки. Видимо недостаточно было образования, чтобы понять это?

[peter_koen]

Bronko (07 August 2020 - 07:34) писал:

А можно ли вообще научить в средней школе взаимосвязь. В смысле - массово? У вас супруга педагог, их должны учить были, что например логическое мышление 6-7 лет. Начала анализа 6-7 класс.

Не, супруга не педагог. Юрист. В школе - закупки и кадры (она там, т.к. там оба ребёнка).
Думаю, да. Во второй половине, класса с шестого, так уж точно. Как внутри предмета, так и межпредметно. В истории, к примеру, важнее не даты, а взаимосвязь событий, даты - просто временные реперы. В литературе при изучении «Купца Калашникова» неплохо понимать, что и когда - эта самая опричнина. Ну и т.д. Почему нет?

[Priestone]

Jacques Bonsergent сказал:

Фраза, повторюсь, абсолютно нью-эйджевская. Такое мог сказать любой г...-гуру, хоть Махариши, хоть Чарли Менсон. Плохо это, в моем понимании, прежде всего тем, что (не)явно навешивает на человека вину за несоответствие идеалу. А ведь никто не соответствует, на самом деле.

Вот первобытные люди если чего не могли понять - объясняли потусторонними силами, духами и прочим. По тому же пути идёте, или просто троллинг? Трактовка НЕ такая, как Вы это пытаетесь тут продемонстрировать. Ну и ещё это наводит на ассоциацию с фразой: "Пастернака не читал, но осуждаю". Так прочтите уже наконец. Ведь споры и диспуты ведутся совсем не за тем, чтобы втаптывать оппонента в грязь, они для того чтобы найти истину, развиться и стать чуточку совершеннее.

[peter_koen]

Priestone (07 August 2020 - 07:55) писал:

Я говорю о том, что бОльшая часть предложений на рынке образовательных услуг ФИНАНСОВО не доступна желающим - попросту слишком дорого для того, чтобы этим мог воспользоваться ЛЮБОЙ желающий, в то время как в СССР это действительно мог быть ЛЮБОЙ, лишь бы хватало ума и упорства.

Ну, то, что нет отдельного порядка приёма в большинство отечественных ВУЗов перспективных абитуриентов, с мозгами - это минус для страны в целом.
В СССР - нет, не совсем так. Ибо конкурсы, ибо суммарное количество мест в ВУЗах по стране было фиксированным процентом от количества выпускников школ. И в этом был смысл.

Сообщение отредактировал peter_koen: 07 August 2020 - 08:22

[Priestone]

stepan сказал:

Кхм...тот, кто действительно читал "Дядю Ваню", знает, что этот кусок цитаты выдран из контекста, а исходная фраза имеет совсем другой смысл.

Ну что делать? Таков уровень эрудиции большинства современных оппонентов )))

[michael469]

Protero,С шашкой на танк лезть не обязательно. Можно и танкистам в суп яду крысиного насыпать .

[Tin]

peter_koen (07 August 2020 - 08:10) писал:

Любят нынче этот ярлык. Ещё бы было понимание значения...

Jacques Bonsergent (07 August 2020 - 01:24) писал:

И потом, кто говно вывозить будет ... кто будет чистить трубы и вывозить мусор, человек с раскрывшимся потенциалом? а он не повесится?

Фашисты считали, что этим будут заниматься эти люди:
АРИЙСКИЙ ПАРАГРАФ
(Arierparagraph), пункт, определявший расовую принадлежность и запрещавший евреям заниматься какой-либо творческой деятельностью, например, любое участие в кинопроизводстве. Официально вступил в силу 30 июня 1933.

[mehanik1102]

Палех сказал:

Что касается американского образования, то оно много сильнее советского.

Предобрейший денёк, многоликий Вы наш!
Сами то образование где получили?

Палех сказал:

Прямо таки трупы лежат по всей Америке?

Да кто ж их показывать будет то? Пропаганды для.
Я, к примеру, ни одного больного с короновирусом не встретил. А по ящику говорят что они есть.

[mehanik1102]

Jacques Bonsergent сказал:

Зачем себя сдерживать, давайте рисовать широкими мазками: на корм собакам, на удобрения

У Вас замечательная фантазия и креативность. Но - Вы несколько однобоко видите действительность.

ogre сказал:

На кладбище все равно Вы не пойдете.

Ну почему же? был, совсем недавно. За последнее время площадь кладбища сильно увеличилась.

[Bronko]

peter_koen (07 August 2020 - 08:17) писал:

Не, супруга не педагог. Юрист. В школе - закупки и кадры (она там, т.к. там оба ребёнка).
Думаю, да. Во второй половине, класса с шестого, так уж точно. Как внутри предмета, так и межпредметно. В истории, к примеру, важнее не даты, а взаимосвязь событий, даты - просто временные реперы. В литературе при изучении «Купца Калашникова» неплохо понимать, что и когда - эта самая опричнина. Ну и т.д. Почему нет?

Может плохо написал, немного опаздывал. Ключевое слово - массово. И здесь вот как.
Идеальных систем нет (обсуждаемо). Если нет идеальных систем, то приходится выбирать.
К вопросу о том хуже стало или лучше, повторюсь. Раньше было доступнее образование любого уровня. Сейчас есть образование лучше (не для всех по причине доступности), для остальных сильно хуже.

Палех (07 August 2020 - 04:21) писал:

... а в Штатах почему выходит много марксистов. Особенно среди гуманитариев.

Действительно очень хорошее образование. Кто бы мог подумать.

Палех (07 August 2020 - 04:21) писал:

... но осталась верной капиталистическому взгляду на мир. Если не врёт.

Я бы не верил.

[peter_koen]

Tin (07 August 2020 - 08:47) писал:

Фашисты считали, что этим будут заниматься эти люди:
АРИЙСКИЙ ПАРАГРАФ...

Вы, действительно, серьёзно?
Хотя... Допускаю. Можете не знать, что примерно то же - это норма для ряда стран конца XIX - первой половины XX в. Мир был другой.

Фашизм - не про это. Фашизм - это про много государства в экономике, корпоративного государства. Про "друзей" и "остальных" (если Вы понимаете, о чём я; привет от Бенито Алессандровича). Про борьбу с либерализмом.
Идеи нацизма фашизм в отдельно взятой стране и в своё время, безусловно, дополнили. Но, повторяю: фашизм - это не совсем то, что Вы имеете в виду.

Сообщение отредактировал peter_koen: 07 August 2020 - 10:01

[viktorv]

mehanik1102 (06 August 2020 - 18:41) писал:

Это отсюда -
Вот и разница в подходе к образованию - у нас начинают (начинали) учить основы - анатомию, физиологию и прочее, а там - набор инструкций по оказанию.

Где конкретно "там", название вуза и специальность на "выходе" назвать можете?

[viktorv]

michael469 (06 August 2020 - 16:56) писал:

Лекарства и медтехнику, если что, производят многие. На Америке свет клином тут не сошёлся. А вот ракеты другое дело.

И кто "эти многие"? Почему тогда за "медициной" народ едет на запад, если финансы позволяют конечно? Они, по вашему мнению, наверное дурные, деньги некуда тратить?

[peter_koen]

Bronko (07 August 2020 - 09:48) писал:

Может плохо написал, немного опаздывал. Ключевое слово - массово. И здесь вот как.
Идеальных систем нет (обсуждаемо).

А что обсуждать? Да, нет.
Но и "массово" могло бы быть лучше. Во вполне конкретных моментах.
P.S.: хотя, если про высшее - то, может, и не нужно. Количество мест в т.н. ВУЗах сейчас сильно избыточно, нмв. А диплом при отсутствии образования не препятствует занятию низкоквалифицированной работой. В противном случае, кто ей будет заниматься?
P.P.S.: про учебник с женой поговорил. Поспрашивает при случае. Будет результат - скажу, наверное, в "личку".

Bronko (07 August 2020 - 09:48) писал:

К вопросу о том хуже стало или лучше, повторюсь. Раньше было доступнее образование любого уровня. Сейчас есть образование лучше (не для всех по причине доступности), для остальных сильно хуже.

Доступность - это, по большей части (по очень большей), про деньги?

Сообщение отредактировал peter_koen: 07 August 2020 - 10:24

[mehanik1102]

viktorv сказал:

Где конкретно "там", название вуза

Сходите по ссылке - там есть. Какой ВУЗ парамедиков в штатах готовит? Курсы какие скорее всего.
В Союзе фельдшеров готовили медицинские училища(техникумы)

[viktorv]

michael469 (06 August 2020 - 19:16) писал:

запачкать перчатки в крови чужих...

Tin (06 August 2020 - 20:01) писал:

Я думал, какой должен быть идеальный результат образования, и понял, что на этот вопрос уже был ответ:

В человеке всё должно быть прекрасно:
и лицо, и одежда, и душа, и мысли...
А. П. Чехов

Теперь понимаю! У Вас все прекрасно!

[peter_koen]

michael469 (06 August 2020 - 16:56) писал:

Лекарства и медтехнику, если что, производят многие. ...А вот ракеты другое дело.

Вот... Ровно наоборот.
Ракета - это кусок трубы с горючим в жопной части, любой ХАМАС в гараже сваяет. А современные лекарства - это серьёзная наука и высокие технологии.

[mehanik1102]

viktorv сказал:

Теперь понимаю! У Вас все прекрасно!

Зря Вы так. Ведь "партнёры" не стесняются под сладкие, про демократию и всеобщую терпимость, речи втихаря руки по локоть в крови вымазать.

[viktorv]

mehanik1102 (07 August 2020 - 10:12) писал:

Сходите по ссылке - там есть. Какой ВУЗ парамедиков в штатах готовит? Курсы какие скорее всего.
В Союзе фельдшеров готовили медицинские училища(техникумы)

Вопрос был задан не Вам.

Но, Вы нам сейчас об образовании метбрата или фельдшера рассказываете. Где о врачах, об их 20-ти летнем пути к профессии врача? И что за манера указывать на какие то ссылки, еще и несуществующие?

mehanik1102 (07 August 2020 - 10:18) писал:

втихаря руки по локоть в крови вымазать.

Конкретнее пожалуйста.

[Tin]

peter_koen (07 August 2020 - 09:53) писал:

Но, повторяю: фашизм - это не совсем то, что Вы имеете в виду.

Я благодарю Вас за Вашу проницательность.

Сообщение отредактировал Tin: 07 August 2020 - 10:30

[peter_koen]

Tin (07 August 2020 - 10:29) писал:

Я благодарю Вас за Вашу проницательность.

Дык... Это не проницательность. Просто общее образование.
Но, всё равно, спасибо.

[mehanik1102]

viktorv сказал:

Конкретнее пожалуйста.

Американцы в Югославии, Ливии, Ираке, Сирии. Список можно продолжать...

viktorv сказал:

еще и несуществующие?

Ну почему же. Сушествующие. Вот только при цитировании ссылка не отобразилась. Но - если Вы обратитесь к первоисточнику - найдёте.

[Tin]

peter_koen (07 August 2020 - 10:31) писал:

Просто общее образование.

А если про образование, то Определение Российской Академии Наук:
«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.»

[Bronko]

peter_koen (07 August 2020 - 10:05) писал:

Доступность - это, по большей части (по очень большей), про деньги?

Нет не про деньги, хотя конечно без них тоже сложно (ссылку на цены на учебники приводил), да и топовые школы потихоньку начинают вводить плату за обучение.
Но не только. Процитирую Раушенбаха

Цитата

В свое время на Западе педагоги поддались влиянию модной в первой четверти или в первой половине XX века идеи о том, что должно происходить саморазвитие ребенка, ему не
надо мешать в этом процессе, все должно идти самотеком. В какойто малой мере это правильно, но в основном — глупость.
Детей, конечно, надо "натаскивать"; кто же из них, к примеру, будет по своей воле учить таблицу умножения? Ребенку это в голову не придет! Думаю, что разные системы образования отличаются друг
от друга тем, в каком процентном соотношении находится та самая "палка", которая заставляет учиться, и желание ребенка или обучаемого любого возраста постигнуть что-то
сознательно. По своему многолетнему педагогическому опыту могу сказать, что "палка", конечно, важнее, и для меня это совершенно очевидно. Надо заставлять учиться, потому что получая в конце концов удовольствие, скажем, от игры на пианино, нужно до этого многие годы играть гаммы. Да, гаммы — ужасное занудство, я их сам долбил в детстве, и признаюсь, что это мука. Но если я не
выучился игре на фортепьяно по-настоящему, то потому что не ставил перед собой такой задачи. Рихтер начинал с тех же самых гамм и, в отличие от меня, стал пианистом мирового
класса. Точно так же обстоит дело и в науке, и в искусстве, везде, где надо проходить шкалу. И в этом смысле наша школа лучше, чем школа на Западе, потому что она... отсталая, как ни
парадоксально это звучит, потому что она держится за Х1Х-Й, а не за XX век, в ней сохранилась педагогическая методика XIX века. © Б. В. Раушенбах "Постскриптум".

Здесь про тенденцию не задавать детям домашнее задание нелишне напомнить.
Родители, во многом, не способны оценить качество образования, которое дается детям, даже не так. Не понимают, что "палку" о которой пишет Раушенбах вручили им (объявления не было), да и многое другое им вручили.
Квалификация педагогов в школах для массового потребителя очень снизилась. Могу сравнивать.

peter_koen (07 August 2020 - 10:05) писал:

P.P.S.: про учебник с женой поговорил. Поспрашивает при случае. Будет результат - скажу, наверное, в "личку".

Спасибо.

[stepan]

mehanik1102 (07 August 2020 - 09:12) писал:

...за последнее время площадь кладбища сильно увеличилась.

Кладбище - как энтропия.Только растет.

[michael469]

peter_koen (07 August 2020 - 10:14) писал:

Вот... Ровно наоборот.
Ракета - это кусок трубы с горючим в жопной части, любой ХАМАС в гараже сваяет. А современные лекарства - это серьёзная наука и высокие технологии.

Не смешите. Основные производители лекарств и медтехники Индия и Китай(не верьте логотипам фирм на кожухе аппарата - загляните внутрь . А вот с МБР у них как то не очень, и ЯО хоть и есть но не то, чтобы много.
А то, что ваяет ХАМАС годится только по площадям в Израиле стрелять...

Сообщение отредактировал michael469: 07 August 2020 - 11:29