Сообщений в теме: 518

[№13]

Blooming Soul сказал:

Левые за большую роль государства, и за меньшую ответственность отдельных граждан...

"Левым" есть антипод "правые". Эти крылья есть в любой партии. Вот в Демократической партии США есть правые, центристы и левые. В то же время европейские левые это еврокоммунистические, лево-зелёные и социалистические партии государств Евросоюза, а правые, к которым относится Антифа - т.е. антифашистской направленности организация, по этой части параллелизующаяся с линией бывшего Коминтерна. В России левые это Компартия, выступающая против правительства, но имеющая в своих рядах миллионеров и миллиардеров, т.е. капиталистов по сути. Если взять СССР - "левое логово", то ответственность граждан там постулировалась. А если взять "идеи коммунизма", то конечной целью ее была уничтожение государства как системы власти, т.е. "инструмента насилия", что совпадает с целью анархизма. Что для вас левые? Не кажется, что этот термин сейчас неоднозначен и вы некорректно используете этот термин?

Сообщение отредактировал №13: 05 August 2020 - 21:10

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 21:02) писал:

"Левым" есть антипод "правые". Эти крылья есть в любой партии. Вот в Демократической партии США есть правые, центристы и левые. В то же время европейские левые это еврокоммунистические, лево-зелёные и социалистические партии государств Евросоюза, а правые, к которым относится Антифа - т.е. антифашистской направленности организация, по этой части параллелизующаяся с линией бывшего Коминтерна. В России левые это Компартия, выступающая против правительства, но имеющая в своих рядах миллионеров и миллиардеров, т.е. капиталистов по сути. Если взять СССР - "левое логово", то ответственность граждан там постулировалась. Что для вас левые? Не кажется, что этот термин сейчас неоднозначен и вы некорректно используете этот термин?

Нет, по-моему, это у Вас в голове некая каша в этом плане образовалась.
Взять хотя бы СССР, где культивировалась полная безынициативность отдельного юнита, и тотальность государства.
Потом таких неподготовленных юнитов бросили в пучину рынка. Большинство разочаровалось конечно и появился запрос на т.н. "сильное государство".
Я думаю таких меняющихся периодов будет несколько, но по ниспадающей по своему контрасту, пока люди не научатся быть гражданами в понимании современного западного общества.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 05 August 2020 - 21:18

[№13]

Blooming Soul сказал:

Нет, по-моему, это у Вас в голове некая каша в этом плане образовалась.
Взять хотя бы СССР, где культивировалась полная безынициативность отдельного юнита...

Т.е. вы ответили на второй вопрос типа "сам дурак". А на первый ответите? (Хотя не уверен, судя по содержанию ваших комментов) Вроде для ответа на него нет повода разглагольствовать о том, что у меня в голове - в своей бы вам разобраться

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 21:26) писал:

Т.е. вы ответили на второй вопрос типа "сам дурак". А на первый ответите? (Хотя не уверен, судя по содержанию ваших комментов) Вроде для ответа на него нет повода разглагольствовать о том, что у меня в голове - в своей бы вам разобраться

Просто лень было с этими завалами разбираться. Вы там такой замес (кашу) намешали.
По-моему всё гораздо проще, и это выражается в том, что Вы уже процитировали из моих постов ранее.
Задеть Ваше эго не имел цели. Основной посыл был вложен в другое.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 05 August 2020 - 21:29

[№13]

Blooming Soul сказал:

...Задеть Ваше эго не имел цели. Основной посыл был вложен в другое.

Нисколько - Пентаклуб закаляет Если о посыле, то вы противопоставляли "левых" и "либертарианцев" как основных антагонистов в отношениях "государство - индивид". Вы действительно считаете, что выбрали основные антагонистические идеологии, главенствующие на политическом поле разных государственных форм управления?

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 21:39) писал:

Нисколько - Пентаклуб закаляет Если о посыле, то вы противопоставляли "левых" и "либертарианцев" как основных антагонистов в отношениях "государство - индивид". Вы действительно считаете, что выбрали основные антагонистические идеологии, главенствующие на политическом поле разных государственных форм управления?

А я заметил, что у Вас триггер сработал именно на задетое эго, а не на остальные мысли.
Для наших целей, это не так важно какие там ещё существуют более крайние идеологии.
Схематично вот оно как-то так.

[№13]

Эго, как отражение "Я", обычно пишется с заглавной буквы. Но мы не на философском форуме...

Blooming Soul сказал:

А я заметил, что у Вас триггер сработал именно на задетое эго, а не на остальные мысли. Для наших целей, это не так важно какие там ещё существуют более крайние идеологии.

Вы сводите на личность, а я вам задал конкретный вопрос

...Не оскорбляющий и не задевающий чьи-то чувства...

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 21:44) писал:

Эго, как отражение "Я", обычно пишется с заглавной буквы. Но мы не на философском форуме...

Вы сводите на личность, а я вам задал конкретный вопрос

Я ответил на Ваши вопросы.

[№13]

Blooming Soul сказал:

Я ответил на Ваши вопросы.

Вопрос был простой:

№13 сказал:

Что для вас левые?

И вы на него не ответили

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 21:47) писал:

Вопрос был простой:

И вы на него не ответили

Я ответил ранее, - то что Вы изначально процитировали.
Большее участие государства, прогрессивное налогообложение, социалка и т д.
Есть и более крайние радикальные левые течения наверняка, по известной цитате Шарикова например.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 05 August 2020 - 21:53

[Protero]

michael469 сказал:

Государство есть аппарат насилия, осуществляющий волю господствующего класса

peter_koen сказал:

Для некоторых государств и сейчас так, но это уже не мэйнстрим.

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» © Ленин В. И.

Это так кажется, что не мэйнстрим. Просто кое-где всё довольно благополучно и у подавляющего большинства граждан не вызывает желания с государством и господствующим классом вступать в контры. Но как только противоречия усиливаются, тут же насилие со стороны г-ва (правящего класса) проявляется в полный рост и со всей присущей эту делу жёсткостью (жестокостью).
Я уж не говорю о таком "бытовом" насилии, как ювенальная юстиция, борьба с преступностью и уклонением от налогов (последнее кое-где вообще на первом месте), бюрократии и т. д., и т. п.

Сообщение отредактировал Protero: 05 August 2020 - 22:13

[№13]

Blooming Soul,в общем вы транслируете стереотипы. Это и есть "общественное мнение"

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 22:16) писал:

Blooming Soul,в общем вы транслируете стереотипы. Это и есть "общественное мнение"

Ну вообще это нормально для идеологий, - сформированное общественное мнение.
Ведь за политиков голосуют люди на выборах.
Опишите Ваше представление о левых например.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 05 August 2020 - 22:19

[Tin]

Protero (05 August 2020 - 22:02) писал:

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» © Ленин В. И.
Но как только противоречия усиливаются, тут же насилие со стороны г-ва (правящего класса) проявляется в полный рост и со всей присущей эту делу жесткостью/жестокостью.

К сожалению, некоторые лидеры государств плохо понимают эту свою обязанность и право на насилие и тогда у власти появляются другие, которые этим правом пользуются по полной, порой существенно против интересов большинства населения.

[michael469]

2

Blooming Soul (05 August 2020 - 22:17) писал:

Ну вообще это нормально для идеологий, - сформированное общественное мнение.
Ведь за политиков голосуют люди на выборах.
Опишите Ваше представление о левых например.

А можно я?
Лейба Бронштейн-Троцкий. Классический "левый" с кучей последователей по всему шарику. Ему ледоруб всё таки нашли , жаль только поздно . А последователям его имя Легион, и ледорубом тут не обойдешься...

Tin (05 August 2020 - 22:27) писал:

К сожалению, некоторые лидеры государств плохо понимают эту свою обязанность и право на насилие и тогда у власти появляются другие, которые этим правом пользуются по полной, порой существенно против интересов большинства населения.

Дык там недоучек и шлемазлов дофига... А кто правильно понимал свои обязанности - те своей смертью, в почёте умерли. Их только потом обхаяли(а чо покойничка не лягнуть, он не ответит )

[Blooming Soul]

michael469 (05 August 2020 - 22:28) писал:

2
А можно я?
Лейба Бронштейн-Троцкий. Классический "левый" с кучей последователей по всему шарику. Ему ледоруб всё таки нашли , жаль только поздно . А последователям его имя Легион, и ледорубом тут не обойдешься...

Я про таких сослался в видео.
Одна из современных инкарнаций - BLM.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 05 August 2020 - 22:33

[L2009]

Priestone сказал:

Это про то КАК УЧИТЬ других

Ну наука как наука, а если унеешь научно учить других, то уж себя как-то обходить грех наверное.

[№13]

Blooming Soul сказал:

Опишите Ваше представление о левых например.

Трудный вопрос во времена ломки старых парадигм. Погуглите, но там вы найдете традиционный взгляд на это. Сейчас время расцвета постмодерна. Начавшийся в 20-м веке в культуре, он перенесся в политический мир. Приведу цитату, характеризующую постмодернизм в искусстве. Перенесите это в современную философию политики и вы увидите, что многое, что считалось белым, стало черным, и наоборот. Это крайняя частность, но во многом отражающая тенденции: все меняется, в том числе прежние дефиниции. Принципы прецедентного права переносится на все сферы функционирования общества. Поставленный вопрос и решение его в практической жизни как частный случай в одном становится нормой в другом и для всех. Толерантность как навязываемая идеологема современному обществу как пример этого процесса. Но вот цитата:

Скрытый текст

Эстетический подход к концептуальному осмыслению постмодернизма отличается усмотрением
в нем признаков метисной параэстетики, своеобразной мутации модернизма, заменившей
модернистскую форму, намерение, проект, иерархию – постмодернистской антиформой, игрой,
случайностью, анархией. Его характерными чертами является деконструкция эстетического субъекта,
превращение эстетического объекта в пустую оболочку путем имитации контрастных художественных
стилей, доминирующим среди которых является гиперреализм, интертекстуальность, языковая игра,
цитатность как метод художественного творчества, неопределенность, культ неясностей, ошибок,
пропусков, фрагментарность и принцип монтажа, ирония, пародийность, деканонизация традиционных
эстетических ценностей, аксиологический плюрализм, телесность, поверхностно-чувственное отношение
к миру, гедонизм, вытесняющий категорию трагического из эстетической сферы, эстетизация
безобразного, смешение жанров, высокого и низкого, высокой и массовой культуры, театрализация
современной культуры, серийность и ретрансляционность, ориентированные на массовую культуру,
потребительскую эстетику, новейшие технологические средства массовых коммуникаций.

Основной смысл движения в этой новой среде в следующем: тот, кто формулирует проблему в своем личном понимании, и является носителем "истины" при условии, что он является авторитетом в своей "аудитории" любого масштаба - от маленького сообщества до части мирового сообщества - будь то в культуре, массмедиа или политике. Атомизация общества затрагивает и личность - отсюда эклектичность, непоследовательность или неопредеоделенность взглядов, отрывочное миропонимание, поверхностные суждения и пр., что мы, в общем осуждаем формально, но фактически следуем этому в силу того, что мы часть этого процесса, в котором частности есть тоже "общественное мнение", которому мы не можем противостоять за исключением тех, кто имеет свой внутренний стержень... Это действительно для всех исторических эпох, но нашу отличает то, что количество "центров влияния" ("центров управления" - как угодно можно назвать) сократилось до минимума. Настоящий "плюрализм" как характер исторического процесса пришелся на феодальный этап развития общества - как ни парадоксально, когда каждый феодал был сам себе хозяин

Сообщение отредактировал №13: 05 August 2020 - 23:17

[L2009]

Blooming Soul сказал:

Возможно с тех пор у Вас и сформировалось убеждение о том, что Вами должен кто-то править.

Скорее что должен кто-то служить. Если я хочу ехать на автомобиле, то мне нужен слуга, снижающий опасность моего передвижения, ибо таких желающих много. Хочу гулять по улице - нужен слуга, обеспечивающий спокойное гуляние и сравнительное отсутствие неадекватных прохожих. Ну и так везде. Слуги не мои, общие, потому их называют чиновниками.

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 22:55) писал:

Трудный вопрос во времена ломки старых парадигм. Погуглите, но там вы найдете традиционный взгляд на это. Сейчас время расцвета постмодерна. Начавшийся в 20-м веке в культуре, он перенесся в политический мир. Приведу цитату, характеризующую постмодернизм в искусстве. Перенесите это в современную философию политики и вы увидите, что многое, что считалось белым, стало черным, и наоборот. Это крайняя частность, но во многом отражающая тенденции: все меняется, в том числе прежние дефиниции. Принципы прецедентного права переносится на все сферы функционирования общества. Поставленный вопрос и решение его в практической жизни как частный случай в одном становится нормой в другом и для всех. Толерантность как навязываемая идеологема современному обществу как пример этого процесса. Но вот цитата:

Скрытый текст

Эстетический подход к концептуальному осмыслению постмодернизма отличается усмотрением
в нем признаков метисной параэстетики, своеобразной мутации модернизма, заменившей
модернистскую форму, намерение, проект, иерархию – постмодернистской антиформой, игрой,
случайностью, анархией. Его характерными чертами является деконструкция эстетического субъекта,
превращение эстетического объекта в пустую оболочку путем имитации контрастных художественных
стилей, доминирующим среди которых является гиперреализм, интертекстуальность, языковая игра,
цитатность как метод художественного творчества, неопределенность, культ неясностей, ошибок,
пропусков, фрагментарность и принцип монтажа, ирония, пародийность, деканонизация традиционных
эстетических ценностей, аксиологический плюрализм, телесность, поверхностно-чувственное отношение
к миру, гедонизм, вытесняющий категорию трагического из эстетической сферы, эстетизация
безобразного, смешение жанров, высокого и низкого, высокой и массовой культуры, театрализация
современной культуры, серийность и ретрансляционность, ориентированные на массовую культуру,
потребительскую эстетику, новейшие технологические средства массовых коммуникаций.

На вопрос Вы не ответили, но я понял одно, - Вы левый, либо хотите таковым казаться.

[№13]

Blooming Soul сказал:

На вопрос Вы не ответили, но я понял одно, - Вы левый, либо хотите таковым казаться.

Я могу ответить вашими словами

Blooming Soul сказал:

Я ответил на Ваши вопросы.

Дело в другом: вам важнее конкретный ответ, а не поиск и понимание его. А я вам предложил такой подход, т.к мне тоже интересно знать, тем более, что я вам не учитель в школе. Получается в итоге - и это является основным смыслом, что для многих важнее "победа" в некоем споре, а не совместный поиск ответа. К сожалению, это доминирующий способ ведения любых диспутов здесь, как и вообще практически во всех социальных сообществах. Самооутверждение стало основной позицией, которую защищают. Отсюда и недопонимание, как следствие - срач (не, мы с вами нормально)

Левый или хочу казаться? ... Я дитя нашего времени, когда приходят новые знания или расширяются старые, ломаются прежние понятия и стереотипы и рождаются новые. Самое важное должно быть для вас, что я не радикал и не экстремист, и готов к понимаю любой точки зрения, если она основывается на какой-то приличной идеологии

Blooming Soul сказал:

...но я понял одно...

Главное, чтобы это не было основанием писать, куда следует (шутка)

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 23:35) писал:

Я могу ответить вашими словами

Дело в другом: вам важнее конкретный ответ, а не поиск и понимание его. А я вам предложил такой подход, т.к мне тоже интересно знать, тем более, что я вам не учитель в школе. Получается в итоге - и это является основным смыслом, что для многих важнее "победа" в некоем споре, а не совместный поиск ответа. К сожалению, это доминирующий способ ведения любых диспутов здесь, как и вообще практически во всех социальных сообществах. Самооутверждение стало основной позицией, которую защищают. Отсюда и недопонимание, как следствие - срач (не, мы с вами нормально )

Левый или хочу казаться? ... Я дитя нашего времени, когда приходят новые знания или расширяются старые, ломаются прежние понятия и стереотипы и рождаются новые. Самое важное должно быть для вас, что я не радикал и не экстремист, и готов к понимаю любой точки зрения, если она основывается на какой-то приличной идеологии

Самоутверждение это всё та же история про Эго, - то с чего мы начали.
Я всего лишь хотел узнать что же Вы вкладываете в это понятие, которому придаёте такую большую важность, не более того.
Обычно если человек в чём-то заинтересован, то он может давать внятные, чёткие ответы
Но вместо этого, получился туман.

[№13]

Blooming Soul сказал:

...Но вместо этого, получился туман.

Я же вам посоветовал погуглить - в основном я согласен с тем, что пишут, но эти определения уже начинают терять значение, это то, что было, а сейчас многое меняется. То, что вы назвали "кашей в голове" на основании того, что я написал https://www.penta-cl...ost__p__2279605 , и есть малая часть большой "каши", что варится в современном мире Но это не моя "каша в голове", а то, как вы поняли меня. И я понял, что вы не поняли. Жаль...

[Blooming Soul]

№13 (05 August 2020 - 23:47) писал:

Я же вам посоветовал погуглить - в основном я согласен с тем, что пишут, но эти определения уже начинают терять значение, это то, что было, а сейчас многое меняется. То, что вы назвали "кашей в голове" на основании того, что я написал https://www.penta-cl...ost__p__2279605 , и есть малая часть большой "каши", что варится в современном мире Но это не моя "каша в голове", а то, как вы поняли меня. И я понял, что вы не поняли. Жаль...

Мне кажется Вы там многое усложнили и придумали.
Левые в демократической партии США или социал-демократы в Европе не особо сильно отличаются.
Наверняка есть нюансы, Есть более радикальные, есть менее, но я обрисовал главное, - скелет.
Ладно, мне эта тема не настолько интересна, чтобы тянуть из Вас ответ, так же как Вы требовали его от меня.
Нет так нет.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 05 August 2020 - 23:56

[Vlad_Biker]

Blooming Soul (05 August 2020 - 21:16) писал:

Взять хотя бы СССР, где культивировалась полная безынициативность отдельного юнита, и тотальность государства.

Забыли добавить "с моей точки зрения".

[Tin]

Blooming Soul (05 August 2020 - 21:16) писал:

Взять хотя бы СССР, где культивировалась полная безынициативность отдельного юнита.

Все-таки произошли существенные изменения в образовании. В СССР оно было бесплатным, в том числе и высшее.
Была тьма бесплатных спортивных секций и различных творческих и технических кружков. И заниматься чем-то помимо учебы было интересно и заслуживало уважения.
И вот это культивировалось в СССР.
При этом действительно некоторые не пользовались всем этим, считая видимо, что так будет всегда, но это была исключительно их собственная безынициативность.
Т.е. государство больше думало об образовании людей и больше делало для этого.
А теперь об этом больше должен думать каждый отдельный юнит или его родители.

[peter_koen]

Tin (06 August 2020 - 07:21) писал:

Все-таки произошли существенные изменения в образовании. В СССР оно было бесплатным, в том числе и высшее.
Была тьма бесплатных спортивных секций и различных творческих и технических кружков. И заниматься чем-то помимо учебы было интересно...

https://baneks.site/...-в-детском/?p=1

И, да: бесплатного нигде и ничего не бывает.

[Blooming Soul]

Vlad_Biker (06 August 2020 - 04:07) писал:

Забыли добавить "с моей точки зрения".

Государство СССР общепризнано тоталитарным.
Поэтому такие сноски думаю необязательны.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 06 August 2020 - 08:25

[Tin]

peter_koen (06 August 2020 - 07:49) писал:

И, да: бесплатного нигде и ничего не бывает.

Солнечный свет, как для фотографа, лично для Вас бесплатен?

Сообщение отредактировал Tin: 06 August 2020 - 08:26

[peter_koen]

Tin (06 August 2020 - 08:25) писал:

Солнечный свет, как для фотографа, лично для Вас бесплатен?

Я не фотограф, это хобби.
Солнечный свет - не продукт общества. Но даже он не даётся даром (см. школьный курс физики).