Сообщений в теме: 158

[HSV]

Богдан, вот же ж, ты зануда!

Специально нашел саундтрек к фильму и переслушал. Во-первых, в концертном варианте соврали: это не "Пьеса Три товарища", а фрагмент финала. "Три товарища" - это 2 минутное начало этой композиции, а финал и концертная версия - это 5 с лишним минут. "Три товарища" и "Финал" в фильме тоже немного по разному сыграны - под разные фрагменты сцены. В остальном, различия можно списать на акустику и отличия в сведении звука. Даже ненавистный барабан играет то же самое, но тихонечко и на заднем плане. Короче говоря, чистая вкусовщина. Причем для концертной версии я не вижу никакого криминала, кроме того, что "А вот в фильме звучало не так!"

[Balex]

 IOTNIK (19 January 2023 - 10:20) писал:

...как-то у нас с Вами все не клеится то.

Необходимо определиться с тем, что конкретно обсуждается. Напомню первоначальный текст: "Вот, кстати, отвратительнейшее прочтение...". Но неожиданно выясняется, что:

Цитата

Предмет разговора есть. Это запись. Мы ее обсуждаем.

Хорошо, давайте обсуждать запись.

Цитата

можно обсуждать запись с теми, кт ее. Не слышал. Но если они упорно начинают рассказывать, что запись хороша, не слышав ее...

Запись плоха на мой вкус. Режисером звукозаписи неудачно акцентирован барабан. Но к музыканту нет вопросов, играл без помарок.
Что касается "прочтения", так я его не обнаружил. Сыграно по нотам. Особо ни кто не фальшивил.
Особо понравилась труба, исполнено очень бережно и эмоцинально одновременно.
Что касается некоторого накала в обсуждении, так это, на мой взгляд, хорошо описывается схемой: в одном и том же поле пчела находит нектар, а муха - дерьмо. Это не значит, что поле плохое, все зависит от целеполагания.

[donvostok]

Balex, IOTNIK,
вы не о том спорите.
1. Запись далеко не любительская. Минимум 3 камеры снимало.
2. Раз не любительская, должен быть звукорежиссер. Он всегда должен быть на подобных мероприятиях.
3. Глухой дирижер или жадность? Для ударных установок давно изобретены стекл кабинки, да и есть еще куча вариантов как "соединить" звук барабанов с орекстром. Даже если сцена совершенно новая, в 90% случаев дается время на проверку акустики и т.д.
Есть такое волшебное слово - репетиция.
4. А может "родной" барабанщик заболел/запил/уволился перед концертом? Взяли быстренько чувака, который нашелся.
5. Всё, кроме барабанов, звучит вполне пристойно, даже литавры. Слышна постобработка звука, но сделать уже ничего (практически) нельзя.
*
ну и, предположим: фотограф пошел снимать мероприятие, и? Всё хорошо и пристойно кроме... перепутал объективы и взял нерабочий, который мылит ПВУ, к примеру. Или центр. И всё что попадает в эту зону - мыло. И шо скажут люди?

Сообщение отредактировал donvostok: 19 January 2023 - 13:37

[donvostok]

 Balex сказал:

Запись плоха на мой вкус.

Нет. Запись не плоха. Я не знаю, делал ли замечание звукач дирижеру что барабаны звучат как из опы, но проблему должны были решить все три участника этого папандоса.

 Balex сказал:

в одном и том же поле пчела находит нектар, а муха - дерьмо

Народ дебил, какие-то поговорки про ложку дегтя сочинял. Да еще и употреблял более чем регулярно.

[IOTNIK]

donvostok, так вот и я об чем.

HSV, я - зануда. Но оптимистичная (:
И вообще - вот приду домой, и начну Служебный роман смотреть - там песенка есть занимательная, про жизнь.

[donvostok]

 Balex сказал:

Но к музыканту нет вопросов, играл без помарок.

Каждый музыкант должен слышать как звучит его инструмент. Иначе - не музыкант.

[Balex]

 donvostok (19 January 2023 - 13:42) писал:

Я не знаю, делал ли замечание звукач дирижеру что барабаны звучат как из опы, но проблему должны были решить все три участника этого папандоса.

Это "живое" выступление ориентированное на звук в зале. Дирижер пошлет, в этом случае, "звукача" вдаль. Проблемы звукозаписи при "живом" выступлении дирижера не касаются. Другое дело, если исполнение предначначено только для записи. Разницу чувствуете?

[donvostok]

 Balex сказал:

Проблемы звукозаписи при "живом" выступлении дирижера не касаются.

И поэтому стоят журавли с микрофонами и куча камер для съемки?
Сейчас практически любой концерт пишется. И что: дирижер плюёт на своих слушателей? Да ладно, даже не смешно.
Вы много знаете почему тот или иной инструмент находится справа, слева, сзади, впереди?
Играли? Вас рассаживали, Вы рассаживали? Вы хоть раз какое нибудь оркестровое или просто музыкальное мероприятие озвучивали?
Я Вам 100% могу сказать: жопа с барабанами в зале была точно такая же как и на записи. Особенности акустики этого зала.
Барабаны нужно было глушить тем, или иным способом.

Сообщение отредактировал donvostok: 19 January 2023 - 13:59

[Balex]

 donvostok (19 January 2023 - 13:58) писал:

Вы хоть раз какое нибудь оркестровое или просто музыкальное мероприятие озвучивали?
...с барабанами в зале была точно такая же как и на записи. Особенности акустики этого зала..

Вы хоть раз в жизни слушали оркестр в этом зале?

[donvostok]

 Balex сказал:

Разницу чувствуете?

Я её не чуствую. Отчуйствовался. Я её на свой жошкуре тысячи раз проходил. От бедности, в начале 80х, барабаны даже тряпками или поролоном глушили. Барабаны джазбенда и диксиленда. Из уважения к слушателю. В зале. Без всякой записи. Про запись лучше вообще промолчать.

[donvostok]

 Balex сказал:

Вы хоть раз в жизни слушали оркестр в этом зале?

Нет. Но прекрасно знаю как звучит ударная установка в концертных залах в целом. Навыступались в своё время. Особенно в старых. Я не думаю что там зал настолько уникальный.

[Balex]

 donvostok (19 January 2023 - 14:10) писал:

Нет. Но прекрасно знаю как....

Спасибо за мнение.

[HSV]

 donvostok сказал:

И поэтому стоят журавли с микрофонами и куча камер для съемки? Сейчас практически любой концерт пишется.

Не знаю, насчет того, что каждый пишется, но московских концертных залах микрофоны установлены стационарно. И какого-то хрена все это дублируется в режиме реального времени на динамики. Как на рок-концертах. Был на новогодних каникулах на двух концертах.

 donvostok сказал:

И что: дирижер плюёт на своих слушателей? Да ладно, даже не смешно.

Хороший вопрос, но мне показалось, что мнения дирижера никто не спрашивает по поводу записи и трансляции звука.

[Schwanz]

 donvostok сказал:

Барабаны нужно было глушить тем, или иным способом

угу... и установить в надлежащее место.
а то реально, как забинтованный палец торчат.

кстати, в оригинале произведения, что в самом фильме треком — басовая линия вопросов не вызывает? ))

[donvostok]

 HSV сказал:

но мне показалось, что мнения дирижера никто не спрашивает по поводу записи и трансляции звука.

Всё остальное звучит пристойно. Звук оркестра в целом выстраивается для каждого зала индивидуально. И только один инструмент выпадает.
Я считаю что и из зала барабаны звучали "не очень". 3 человека: звукач, дирижер и барабанщик несут за это ответственность.

 HSV сказал:

акого-то хрена все это дублируется в режиме реального времени на динамики. Как на рок-концертах.

В "глухих" залах это необходимость. Распространение звука деревянных, эбонитовых и медных духовых, струнных и ударных (а так же прочих) инструментов в разных залах разное. Это как отражение/поглощение света разными материалами.
Хотя несколько раз слышал такую "прекрасную" озвучку - что лучше вообще никакой не надо!
И вообще - предлагаю весь этот балаган перенести в какую нибудь новую тему: концертная жизнь, всё о звуке, или вообще в тему про позолоченные провода с подогревом

[donvostok]

 Schwanz сказал:

угу... и установить в надлежащее место.

Ну наконец-то. А то уж думал что не дождусь

 Schwanz сказал:

в оригинале произведения, что в самом фильме треком — басовая линия вопросов не вызывает? ))

Вызывает. Хорошая басовая партия всегда вызывает положительные эмоции.
Взять хотя бы

Интересно - выпяченные басовые партии в служебном романе - дань моде? И почему только там.
После музыки из этого фильма я терпеть не могу унылых басистов. Как в прокате первый раз посмотрел.

Сообщение отредактировал donvostok: 19 January 2023 - 15:18

[donvostok]

Музыка Петрова - это вообще отдельная эпоха в моей жизни.

*
Да, были гении в прошлом веке.

Сообщение отредактировал donvostok: 19 January 2023 - 15:33

[Йагупоп 76]

 HSV (19 January 2023 - 13:28) писал:

Богдан, вот же ж, ты зануда!

В наше время "зануда" - это величайшая похвала.

Я перечитал дискуссию об исполнении и испытываю смешанные чувства. С одной стороны, я тут ляпнул и несу долю ответственности... С другой - разговор-то в итоге получился содержательный, и именно благодаря стартовой конфликтности.

+ + +

Сообщение отредактировал Йагупоп 76: 19 January 2023 - 20:05

[donvostok]

Крылатов. Много запомнившихся песен и мелодий.

*
Ну и

[HEKTO]

Ой! Ну, пародия на известнейшую песню Крылатова. В силу политики в содержании, не будет прямой ссылки на клип. А вот так:

Крылатые ракеты летят, летят, летят (песня-пародия)

[savok]

Настроение не в дугу сегодня, слушаю песни Юрия Визбора, и как то легче стало.

[savok]

 donvostok (19 January 2023 - 15:05) писал:

Вызывает. Хорошая басовая партия всегда вызывает положительные эмоции.

Как технарь предположу, а не может быть что под существующую аппаратуру подгонялось в большинстве кинотеатров по стране. Динамики то бумага, 1А,2А, 4А. Это сейчас какой ни будь резино-технический размером в 12 дюймов любой заткнёт за пояс из перечисленных, в бум-бум.

[Йагупоп 76]

[donvostok]

 savok сказал:

Динамики то бумага, 1А,2А, 4А.

4а32 в приличном корпусе - отличный динамик для тех времен. В армии целые стены выстраивали из колонок на этих динамиках.
Попадались и КИНАП - раза в полтора тяжелее и диапазон воспроизводимых частот вроде как значимо уже.
Да и фиг с ними. Всё давно позади и уж точно что никто акустику зала под звуковоспроизводящую аппаратуру не планировал.
*
По теме:
хочу напомнить что мсье Легран не одними шербурскими парасольками славен:

Ну а если быть до конца честным, то... откуда ноги растут

Сообщение отредактировал donvostok: 23 January 2023 - 14:16

[Schwanz]

Оффтоп:

 savok сказал:

Динамики то бумага

и? у меня в басовом комбе бумага, лопух на 200 Вт )) от 25 Гц.

[savok]

 Schwanz (23 January 2023 - 14:19) писал:

Оффтоп:

и? у меня в басовом комбе бумага, лопух на 200 Вт )) от 25 Гц.

Лучший представитель той эпохи, ЛОМО 2А-11, пол метра 15 кг, от35 Гц. Содранный у запада специально для дворца съездов.Остальное от 40 и даже 63 при циклопических корпусах.

[Schwanz]

Оффтоп:

 savok сказал:

и даже 63

и даже 63 на слух довольно низко, так что не в этом дело )

[Schwanz]

не совсем кино, но почти )

[№13]

 Йагупоп 76 сказал:

В наше время "зануда" - это величайшая похвала.

отталкиваясь от перла Дробышевского "Человек отличается от обезьяны занудством" и Горький может быть актуален: "Человек Зануда это звучит гордо"

[Йагупоп 76]

№13, зануда противоположен хайпожору. Одни хватают по верхам ради быстрого успеха, другие бескорыстно ищут идеал.