Сообщений в теме: 43

[Vlad_Biker]

Всем ещё раз доброе. Есть небольшой вопрос по ремонту уличной придомовой лестницы. Фото ниже





Как бы самый топорный способ ремонта понятен, но может у кого есть наработки, основанные на современных материалах?

[nettmann]

К сожалению, если был сделан некачественный бетон, то тут будет и дальше сыпаться. Все внешние накладки - ничего не дадут, если из-под них основа уйдёт. Качество плохое бетона - это марка цемента ниже нужной, это добавки соли в воду (если зимой делали бетон, то могли соли сыпануть), это непропаренное бетонное изделие, не высушенное, не выдержанное (я когда-то давно на бетонном заводе работал лето... стройотряд...). В Москве сейчас это сплошь и рядом: для ускорения разрушения и отмывки денег на обновление.
Вариант быстрый: замазать и сверху обложить плиткой. На год-два... много - три...
Вариант дорогой: делается новая металлическая лестница, которая кладётся поверх старой, старая служит просто фундаментом, основанием. Так у нас стали делать во дворах... под напором жильцов...

[Henry2006]

Арматура поверх старой лестницы, опалубка и нормальный бетон

[sontic]

Henry2006, "саркофаг" один там уже есть (судя по всему), а лепить торт "Наполеон" - вопрос...ИМХО

[peter_koen]

Henry2006 (19 May 2020 - 23:00) писал:

Арматура поверх старой лестницы, опалубка и нормальный бетон

Нормальное решение: сетка и заливка 50-100 мм. Или замена марша (там типовой лестничный марш и плиты, сборный ж/б; может, есть где в отходах брак на заводе).

Сообщение отредактировал peter_koen: 19 May 2020 - 23:22

[ZVlad]

Henry2006 (19 May 2020 - 23:00) писал:

Арматура поверх старой лестницы, опалубка и нормальный бетон

Так сделать - это деньги на ветер. Старый и новый бетоны не склеиваются. Старую лестницу выбросить, купить на ЗЖБК новую и положить...

[Blooming Soul]

На вид плиты своё давно отслужили. Ощущение, что им не менее 30-50 лет. И причём их уже пытались когда-то подновить.
Поэтому моё мнение, - полная замена.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 19 May 2020 - 23:45

[Henry2006]

ZVlad (19 May 2020 - 23:23) писал:

Так сделать - это деньги на ветер. Старый и новый бетоны не склеиваются. Старую лестницу выбросить, купить на ЗЖБК новую и положить...

Тут вопрос цены. Если правильно делать, то деньги не на ветер, а старый и новый бетон очень хорошо соединяются. Как следует очистить, загрунтовать и только потом заливать. Старая лестница никуда не денется, она сплошь армирована. По моему предложению и получается новая лестница, старая используется в основном для облегчения изготовления опалубки. Если купить готовую можно дёшево, а также разломать старую тоже дёшево, дёшево увезти-привезти и дёшево установить, то вперёд. Сужу по себе, я быстрее опалубку сделаю, чем старую лестницу разломаю. И опалубку надо делать не так, чтобы только сверху старых ступеней, новые залить, но и сбоку тоже нужно оставить зазор, для нового бетона. И конечно всё хорошо армировать.
Конечно, надо посчитать, что выгоднее: делать лестницу или купить готовую. Я не знаю цен России, в Эстонии мой вариант будет намного дешевле.Я бетон всегда делаю сам, к примеру, за куб привозного миксер-бетона берут 200 евро, а у меня уходит 25 евро( бетономешалка своя) Для крепкого бетона пропорции беру: 1:2:3, 1часть цемента, 2 части песка и 3 части щебёнки. После заливки не меньше двух недель постоянно держать бетон влажным. Через 3 дня бетон набирает 50% своей крепости, через 9 дней-75%, и через 21 день 100%

Сообщение отредактировал Henry2006: 20 May 2020 - 00:44

[Антон Бондаренко]

Любые варианты "облицовочных" работ - будет фигня. Нужно залить бетоном внутренние полости "по горлышко", а там где нету дыр - продолбить перфоратором дыру (или несколько) и залить тоже. Надо сначала посчитать объём - не куб конечно, но много может оказаться. Это будет гарантией и основой для старого "скелета".
После тщательно грунтуются вертикальные грани (заодно и горизонтальные). Делается опалубка и заливается - чем-то вроде раствора для кафельной плитки, или в бетон жидкое стекло добавить. Правильно высушить. Лучше армировать - можно пластиковой арматурой. Потом залить верхние грани, зажелезнить или насыпать крошку или мелкий щебень.

Процедура ремонта, если делать всё качественно - будет затратна по времени. Неделю минимум при условии опыта и помощников. Халтурщиков - не нанимать и гнать в шею.

Если позволяют средства - то выкинуть старую. Можно поставить новую из бетона, обработав битумом нижнюю часть и тщательно загрунтовать верх - тогда прослужит долго.

Можно сделать новую из природного камня и кирпича...

[Henry2006]

Антон Бондаренко (20 May 2020 - 01:08) писал:

Если позволяют средства - то выкинуть старую. Можно поставить новую из бетона, обработав битумом нижнюю часть и тщательно загрунтовать верх - тогда прослужит долго.

Можно сделать новую из природного камня и кирпича...

Согласен, если средства позволяют, то всё делается в течении дня, при наличии грузовика и крана. А зачем битумом покрывать нижнюю часть новой лестницы? И зачем грунтовать её верх?

[Антон Бондаренко]

Гидроизоляция. Бордюров и на двадцать лет не хватает.

[peter_koen]

Henry2006 (20 May 2020 - 07:54) писал:

...А зачем битумом покрывать нижнюю часть новой лестницы? И зачем грунтовать её верх?

Антон Бондаренко (20 May 2020 - 08:49) писал:

Гидроизоляция. Бордюров и на двадцать лет не хватает.

Ну да. В бетоне всегда есть трещины / микротрещины. Без гидроизоляции, на свежем воздухе, при попадании влаги и последующих минусовых температурах... Ну, дальше понимаете: лёд при замерзании расширяется, действует как клин и крошит бетон, трещины увеличиваются. Потом обнажается и начинает корродировать арматура. Картинку того, что получится в итоге, можно увидеть на приведённых в начале снимках.

Сообщение отредактировал peter_koen: 20 May 2020 - 09:42

[Henry2006]

Антон Бондаренко (20 May 2020 - 08:49) писал:

Гидроизоляция. Бордюров и на двадцать лет не хватает.

Не хватает, потому что делают их неправильно. А влажности бетон не боится, он её любит, более того, он её просто обожает. И чем больше влажности, тем бетон крепче.

[Henry2006]

peter_koen (20 May 2020 - 09:41) писал:

Ну да. В бетоне всегда есть трещины / микротрещины. Без гидроизоляции, на свежем воздухе, при попадании влаги и последующих минусовых температурах... Ну, дальше понимаете: лёд при замерзании расширяется, действует как клин и крошит бетон, трещины увеличиваются. Потом обнажается и начинает корродировать арматура. Картинку того, что получится в итоге, можно увидеть на приведённых в начале снимках.

А трещины и микротрещины опять таки образуются при нарушении технологии.Я говорил выше, после заливки бетон нужно держать постоянно влажным хотя бы 2 недели, а в идеале 21 день, тогда не будет ни трещин. ни микротрещин. Но где Вы видели чтобы на бетонном заводе конструкции держали влажными 21 день? Залили, бетон затвердел и на продажу. И получается что бордюрные камни трескаются прямо на поддонах, даже до их укладки в землю. То что на снимках, скорее нарушение пропорций составляющих(экономия цемента). либо низкосортный цемент.
У бетона, после заливки, сушняк почище чем у алкаша. К примеру, заливаю пол в 10 кв.м.толщиной 8-10 см, на следующий день выливаю на пол ведро воды, он её тут же, буквально на глазах, т.с. "выпивает". Затем наливаю ещё воды и накрываю плёнкой, чтобы меньше испарялась. И потом уже слежу, заглядывая под плёнку, при необходимости добавляю воду.
На улице проще, можно установить шланг с водой и обеспечить постоянное смачивание конструкции, вот тогда бетон будет вечным (век 100 лет)

Сообщение отредактировал Henry2006: 20 May 2020 - 10:47

[glass99]

ZVlad (19 May 2020 - 23:23) писал:

Так сделать - это деньги на ветер. Старый и новый бетоны не склеиваются. Старую лестницу выбросить, купить на ЗЖБК новую и положить...

хоть кто-то это сказал

[peter_koen]

Henry2006 (20 May 2020 - 10:35) писал:

...трещины и микротрещины опять таки образуются при нарушении технологии.

"В бетоне всегда есть трещины / микротрещины"

Henry2006 (20 May 2020 - 10:35) писал:

...после заливки бетон нужно держать постоянно влажным хотя бы 2 недели, а в идеале 21 день, ...

Ну, как бы... Первые курсы строительных ВУЗов: 28 суток - 100% марочной прочности. Больше половины марочной прочности бетон набирает в срок от недели до двух, после этого гарантированно можно строить (нагружать конструкцию). А твердеть, да, бетон должен с смачиванием.

P.S.: к ступеням на улице всё это имеет очень опосредованное отношение.

Сообщение отредактировал peter_koen: 20 May 2020 - 11:05

[Федор Гороховский]

Henry2006 (20 May 2020 - 10:35) писал:

Но где Вы видели чтобы на бетонном заводе конструкции держали влажными 21 день?

На бетонном заводе конструкции помещают на несколько часов в пропарочные камеры. Коллега peter_koen, вероятно, сможет сказать, является ли пропаривание полноценной заменой трехнедельному смачиванию.

[peter_koen]

Федор Гороховский (20 May 2020 - 11:34) писал:

На бетонном заводе конструкции помещают на несколько часов в пропарочные камеры. Коллега peter_koen, вероятно, сможет сказать, является ли пропаривание полноценной заменой трехнедельному смачиванию.

На заводе есть разные режимы для твердения бетона: нормальный (ок. 20 градусов), нагрев и автоклав (в камере; нагрев и пар под давлением). Зависит от требований к конструкции.

[donvostok]

Федор Гороховский сказал:

На бетонном заводе конструкции помещают на несколько часов в пропарочные камеры.

Угу, а в российский шоколад кладут какао масло. Но это не точно.
Другими словами - должны помещать.

Сообщение отредактировал donvostok: 20 May 2020 - 12:44

[donvostok]

Антон Бондаренко сказал:

Можно поставить новую из бетона, обработав битумом нижнюю часть и тщательно загрунтовать верх - тогда прослужит долго.

Практика:
поверх убитого вхлам бетона (дорога во дворе многоэтажки) кладут асфальт и он держится уже более 10 лет без единой выеб... выбоинки
Естественно, что перед укладкой асфальта все качественно подготовили, заделали все неровности.

При качественном исполнении любой способ подойдет: - вопрос времени и денег.

[Эллин]

Цитата

Ну, как бы... Первые курсы строительных ВУЗов: 28 суток - 100% марочной прочности. Больше половины марочной прочности бетон набирает в срок от недели до двух, после этого гарантированно можно строить (нагружать конструкцию). А твердеть, да, бетон должен с смачиванием.

Ну, как бы... от не совсем так до совсем не так.
Кто не закончил первый курс строительного ВУЗа может почитать свод норм и правил
"Бетонные и железобетонные конструкции" а так же пройтись по ссылкам на нормативные документы.

Исходя из назначения и условий эксплуатации нужно выбрать класс бетона, марку бетона по морозостойкости и водонепроницаемости.
Потом подобрать состав под те условия и под ту технологию, которая будет использоваться при изготовлении ЖБ конструкции.

Тогда будет ясность. Надо ли поливать и когда бетон наберет прочность. (может и набрать)

По существу. Эта тема аналогична теме про текущую кровлю.

Начинать нужно с бюджета и кто и когда все это будет делать.

[Александр.]

Как самый дешёвый и, на мой взгляд, логичный способ это залить поверх 7-10 сантиметров бетона. В нижней части добавится одна ступенька.

[Henry2006]

Александр. (20 May 2020 - 14:27) писал:

Как самый дешёвый и, на мой взгляд, логичный способ это залить поверх 7-10 сантиметров бетона. В нижней части добавится одна ступенька.

Так и я про то, только перед заливкой всё хорошо почистить, загрунтовать и обязательно армировать. На месте автора, я бы так и сделал. Если же средства позволяют, то можно и заменить, но понадобится грузовик и кран: лестница то небось не одну сотню Кг весит...Не знаю как в России, но в Эстонии, при последнем варианте( аренда крана и грузовика) , лестница выйдет золотой.
Да ещё и не факт, что новая лестница прослужит долго

Сообщение отредактировал Henry2006: 20 May 2020 - 15:34

[peter_koen]

Эллин (20 May 2020 - 13:42) писал:

Ну, как бы... от не совсем так до совсем не так.
Кто не закончил первый курс строительного ВУЗа может почитать свод норм и правил
"Бетонные и железобетонные конструкции" а так же пройтись по ссылкам на нормативные документы.
Исходя из назначения и условий эксплуатации...

Да как скажете.
Только начинайте читать свод правил с области применения. К примеру, СП 63.13330 "Бетонные и железобетонные конструкции..." к объекту и теме нашего разговора не применим.
А твердение бетона происходит с реакцией гидратации, "обезвоживанием" и в общем случае требует увлажнения. Как минимум, на начальных стадиях.

[Aleksandr_III]

Эллин (20 May 2020 - 13:42) писал:

Начинать нужно с бюджета и кто и когда все это будет делать.

Согласен, а ещё бы добавил для чего и кому это нужно.....

Посмотрел сколько в Находке стоит марш --- мама не горюй!!! Уже во "Владике" он как во всей стране где-то 6700 с доставкой приблизительно 8900 р
По сути это инженерная задача.

[Эллин]

peter_koen (20 May 2020 - 15:57) писал:

А твердение бетона происходит с реакцией гидратации, "обезвоживанием" и в общем случае требует увлажнения. Как минимум, на начальных стадиях.

Все верно. Только для реакции гидратации необходимо не так много воды. Всего 20-25% от массы цемента.
"Умельцы", на практике, в бетон всегда льют в 2 - 3 - 4 раза больше.
Лишняя вода значительно снижает морозостойкость бетона.

[viktorv]

Эллин (20 May 2020 - 13:42) писал:

Исходя из назначения и условий эксплуатации нужно выбрать класс бетона, марку бетона по морозостойкости и водонепроницаемости.
Потом подобрать состав под те условия и под ту технологию, которая будет использоваться при изготовлении ЖБ конструкции.

Приведенный выше лестничный марш и не рассчитывался на эксплуатацию "на открытом воздухе".

[Эллин]

viktorv (20 May 2020 - 19:34) писал:

Приведенный выше лестничный марш и не рассчитывался на эксплуатацию "на открытом воздухе".

согласен.

[scorta]

Из кирпича же делают крыльцо, тут нельзя обложить кирпичом?

[Федор Гороховский]

donvostok (20 May 2020 - 12:43) писал:

в российский шоколад кладут какао масло. Но это не точно.

Не сравнивайте шоколад, от отсутствия которого только вкус изменится, с железобетоном, от прочности которого зависит жизнь людей (и свобода должностных лиц завода, выпустившего обрушившиеся конструкции). Подробнее может разъяснить peter_koen.

Во всяком случае, на ЖБК в городе Апатиты, где я в период службы в стройбате работал несколько месяцев формовщиком, в принципе невозможно было не поставить сформованные плиты перекрытия в автоклав (иначе застопорилась бы вся работа цеха).