Вопрос с рассыпавшимися ступеньками бетонной лестницы
#2
Отправлено 19 May 2020 - 17:54
Вариант быстрый: замазать и сверху обложить плиткой. На год-два... много - три...
Вариант дорогой: делается новая металлическая лестница, которая кладётся поверх старой, старая служит просто фундаментом, основанием. Так у нас стали делать во дворах... под напором жильцов...
#5
Отправлено 19 May 2020 - 23:22
Henry2006 (19 May 2020 - 23:00) писал:
Нормальное решение: сетка и заливка 50-100 мм. Или замена марша (там типовой лестничный марш и плиты, сборный ж/б; может, есть где в отходах брак на заводе).
Сообщение отредактировал peter_koen: 19 May 2020 - 23:22
#8
Отправлено 20 May 2020 - 00:38
ZVlad (19 May 2020 - 23:23) писал:
Конечно, надо посчитать, что выгоднее: делать лестницу или купить готовую. Я не знаю цен России, в Эстонии мой вариант будет намного дешевле.Я бетон всегда делаю сам, к примеру, за куб привозного миксер-бетона берут 200 евро, а у меня уходит 25 евро( бетономешалка своя) Для крепкого бетона пропорции беру: 1:2:3, 1часть цемента, 2 части песка и 3 части щебёнки. После заливки не меньше двух недель постоянно держать бетон влажным. Через 3 дня бетон набирает 50% своей крепости, через 9 дней-75%, и через 21 день 100%
Сообщение отредактировал Henry2006: 20 May 2020 - 00:44
#9
Отправлено 20 May 2020 - 01:08
После тщательно грунтуются вертикальные грани (заодно и горизонтальные). Делается опалубка и заливается - чем-то вроде раствора для кафельной плитки, или в бетон жидкое стекло добавить. Правильно высушить. Лучше армировать - можно пластиковой арматурой. Потом залить верхние грани, зажелезнить или насыпать крошку или мелкий щебень.
Процедура ремонта, если делать всё качественно - будет затратна по времени. Неделю минимум при условии опыта и помощников. Халтурщиков - не нанимать и гнать в шею.
Если позволяют средства - то выкинуть старую. Можно поставить новую из бетона, обработав битумом нижнюю часть и тщательно загрунтовать верх - тогда прослужит долго.
Можно сделать новую из природного камня и кирпича...
#10
Отправлено 20 May 2020 - 07:54
Антон Бондаренко (20 May 2020 - 01:08) писал:
Если позволяют средства - то выкинуть старую. Можно поставить новую из бетона, обработав битумом нижнюю часть и тщательно загрунтовать верх - тогда прослужит долго.
Можно сделать новую из природного камня и кирпича...
#12
Отправлено 20 May 2020 - 09:41
Henry2006 (20 May 2020 - 07:54) писал:
Антон Бондаренко (20 May 2020 - 08:49) писал:
Ну да. В бетоне всегда есть трещины / микротрещины. Без гидроизоляции, на свежем воздухе, при попадании влаги и последующих минусовых температурах... Ну, дальше понимаете: лёд при замерзании расширяется, действует как клин и крошит бетон, трещины увеличиваются. Потом обнажается и начинает корродировать арматура. Картинку того, что получится в итоге, можно увидеть на приведённых в начале снимках.
Сообщение отредактировал peter_koen: 20 May 2020 - 09:42
#13
#14
Отправлено 20 May 2020 - 10:35
peter_koen (20 May 2020 - 09:41) писал:
У бетона, после заливки, сушняк почище чем у алкаша. К примеру, заливаю пол в 10 кв.м.толщиной 8-10 см, на следующий день выливаю на пол ведро воды, он её тут же, буквально на глазах, т.с. "выпивает". Затем наливаю ещё воды и накрываю плёнкой, чтобы меньше испарялась. И потом уже слежу, заглядывая под плёнку, при необходимости добавляю воду.
На улице проще, можно установить шланг с водой и обеспечить постоянное смачивание конструкции, вот тогда бетон будет вечным (век 100 лет)
Сообщение отредактировал Henry2006: 20 May 2020 - 10:47
#16
Отправлено 20 May 2020 - 11:04
Henry2006 (20 May 2020 - 10:35) писал:
"В бетоне всегда есть трещины / микротрещины"
Henry2006 (20 May 2020 - 10:35) писал:
Ну, как бы... Первые курсы строительных ВУЗов: 28 суток - 100% марочной прочности. Больше половины марочной прочности бетон набирает в срок от недели до двух, после этого гарантированно можно строить (нагружать конструкцию). А твердеть, да, бетон должен с смачиванием.
P.S.: к ступеням на улице всё это имеет очень опосредованное отношение.
Сообщение отредактировал peter_koen: 20 May 2020 - 11:05
#17
Отправлено 20 May 2020 - 11:34
Henry2006 (20 May 2020 - 10:35) писал:
На бетонном заводе конструкции помещают на несколько часов в пропарочные камеры. Коллега peter_koen, вероятно, сможет сказать, является ли пропаривание полноценной заменой трехнедельному смачиванию.
#18
Отправлено 20 May 2020 - 11:49
Федор Гороховский (20 May 2020 - 11:34) писал:
На заводе есть разные режимы для твердения бетона: нормальный (ок. 20 градусов), нагрев и автоклав (в камере; нагрев и пар под давлением). Зависит от требований к конструкции.
#19
Отправлено 20 May 2020 - 12:43
Другими словами - должны помещать.
Сообщение отредактировал donvostok: 20 May 2020 - 12:44
#20
Отправлено 20 May 2020 - 12:54
поверх убитого вхлам бетона (дорога во дворе многоэтажки) кладут асфальт и он держится уже более 10 лет без единой выеб... выбоинки
Естественно, что перед укладкой асфальта все качественно подготовили, заделали все неровности.
При качественном исполнении любой способ подойдет: - вопрос времени и денег.
#21
Отправлено 20 May 2020 - 13:42
Цитата
Ну, как бы... от не совсем так до совсем не так.
Кто не закончил первый курс строительного ВУЗа может почитать свод норм и правил
"Бетонные и железобетонные конструкции" а так же пройтись по ссылкам на нормативные документы.
Исходя из назначения и условий эксплуатации нужно выбрать класс бетона, марку бетона по морозостойкости и водонепроницаемости.
Потом подобрать состав под те условия и под ту технологию, которая будет использоваться при изготовлении ЖБ конструкции.
Тогда будет ясность. Надо ли поливать и когда бетон наберет прочность. (может и набрать)
По существу. Эта тема аналогична теме про текущую кровлю.
Начинать нужно с бюджета и кто и когда все это будет делать.
#23
Отправлено 20 May 2020 - 15:24
Александр. (20 May 2020 - 14:27) писал:
Да ещё и не факт, что новая лестница прослужит долго
Сообщение отредактировал Henry2006: 20 May 2020 - 15:34
#24
Отправлено 20 May 2020 - 15:57
Эллин (20 May 2020 - 13:42) писал:
Кто не закончил первый курс строительного ВУЗа может почитать свод норм и правил
"Бетонные и железобетонные конструкции" а так же пройтись по ссылкам на нормативные документы.
Исходя из назначения и условий эксплуатации...
Да как скажете.
Только начинайте читать свод правил с области применения. К примеру, СП 63.13330 "Бетонные и железобетонные конструкции..." к объекту и теме нашего разговора не применим.
А твердение бетона происходит с реакцией гидратации, "обезвоживанием" и в общем случае требует увлажнения. Как минимум, на начальных стадиях.
#25
Отправлено 20 May 2020 - 16:17
Эллин (20 May 2020 - 13:42) писал:
Начинать нужно с бюджета и кто и когда все это будет делать.
Согласен, а ещё бы добавил для чего и кому это нужно.....
Посмотрел сколько в Находке стоит марш --- мама не горюй!!! Уже во "Владике" он как во всей стране где-то 6700 с доставкой приблизительно 8900 р
По сути это инженерная задача.
#26
Отправлено 20 May 2020 - 19:17
peter_koen (20 May 2020 - 15:57) писал:
"Умельцы", на практике, в бетон всегда льют в 2 - 3 - 4 раза больше.
Лишняя вода значительно снижает морозостойкость бетона.
#27
Отправлено 20 May 2020 - 19:34
Эллин (20 May 2020 - 13:42) писал:
Потом подобрать состав под те условия и под ту технологию, которая будет использоваться при изготовлении ЖБ конструкции.
Приведенный выше лестничный марш и не рассчитывался на эксплуатацию "на открытом воздухе".
#30
Отправлено 21 May 2020 - 17:34
donvostok (20 May 2020 - 12:43) писал:
Не сравнивайте шоколад, от отсутствия которого только вкус изменится, с железобетоном, от прочности которого зависит жизнь людей (и свобода должностных лиц завода, выпустившего обрушившиеся конструкции). Подробнее может разъяснить peter_koen.
Во всяком случае, на ЖБК в городе Апатиты, где я в период службы в стройбате работал несколько месяцев формовщиком, в принципе невозможно было не поставить сформованные плиты перекрытия в автоклав (иначе застопорилась бы вся работа цеха).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных