Сообщений в теме: 9448

[HSV]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Потому что это не испытания, а попытка в реальном времени отреагировать на угрозу. Принудиловка кончено да.. но непонятно что делать-то.

В 2020 году это так и выглядело. Было страшно и непонятно. Но в 2022 уже понятно, что стратегия не очень-то работает. Но даже в странах с уровнем вакцинации близким к 100% и таким же уровнем заражаемости по-прежнему повторяют мантры о парализации системы медпомощи.

[Oleg P.]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Потому что это не испытания, а попытка в реальном времени отреагировать на угрозу.

В таких случаях логично принимать коллегиальные решения, а не отдавать всё на откуп одному нетерпеливому "гению", своим поведением напоминающему пастора из "Человека с бульвара капуцинов".
Так вы покажете катастрофические различия в ситуации между привитыми и непривитыми странами? Чего воздух-то сотрясать высокопарными словами с астерисками почём зря?

Кстати, было бы интересно оценить статистику заражений последнего времени в зависимости от наличия прививки. А то знаете, этот чёртов личный опыт опять говорит о том, что омикроном заражаются в большей степени привитые - на работе уже 4 больничных на последние пару месяцев. Все четверо привиты, с +пцр трое. В одном случае все тесты отрицательные, при этом в семье одновременно все положительные. Немногие стойкие непривитые пока ходят огурцами.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 12 February 2022 - 18:39

[Henry2006]

HSV (12 February 2022 - 17:49) писал:

В 2020 году это так и выглядело. Было страшно и непонятно. Но в 2022 уже понятно, что стратегия не очень-то работает. Но даже в странах с уровнем вакцинации близким к 100% и таким же уровнем заражаемости по-прежнему повторяют мантры о парализации системы медпомощи.

Не знаю, в Эстонии привито более 70%, никакой парализации медпомощи, как было в 2020г, нет. Плановое лечение больных идёт по графику. Количество заражений намного больше, чем было раньше, но это уже в основном Омикрон и он не такой агрессивный, многим врачебная помощь и не требуется

[WerySmart]

Réaumur-Sébastopol (12 February 2022 - 16:47) писал:

Не может быть "нормальной" вакцины от вновь появившегося вируса..

Но если не может, то какого же лешего этот шмурдяк вкалывают насильно? Особенно если учесть, что он не защищает от заражения. И "вколотые неинфантилы" благополучно продолжатют разносить вирус (если - как утверждается, они "болеют легче" и поэтому переностят на ногах) - в отличие от неуколотых, кторые не ходят по общественным местам, ибо - болеют камерно?

Я уже не говорю о том, что есть вполне подтверждённое научно мнение, что именно уколотые шмурдяком и становятся инкубаторами для выведления всё более опасных штаммов. И что если б не эта "экспериментальня активность", то пандемия эта уже закончилась бы - как когда-то пандемия испанки.

Сообщение отредактировал Retro Man: 12 February 2022 - 19:12

[Réaumur-Sébastopol]

Пандемия испанки длилась три года, и "прошла" на фоне таких потрясений что можно только ужасаться -- если грипп привлек внимание во время Мировой войны, что же это было.

Это все, конечно, не первый случай поляризации мнений, вспомнить хотя бы религиозные войны. Но ей-богу, я хочу отдельную от вас если не планету, то хотя бы систему здравоохранения. Лечитесь медом, праной, мочой, заряженной водой. только чтобы не на мои налоги. Я хочу достижений Биг Фармы, а не средств образца 1918 года.

[Oleg P.]

[Réaumur-Sébastopol]

HSV (12 February 2022 - 17:49) писал:

заражаемости по-прежнему повторяют мантры о парализации системы медпомощи.

Уже не очень повторяют, наоборот открываются. В момент прихода омикрона -- повторяли. Ну так заразность-то у него высокая. Течение легче, а больных больше.

[Oleg P.]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Но ей-богу, я хочу отдельную от вас если не планету, то хотя бы систему здравоохранения.

Нет уж, будете жить вот в этом вот всём.
Как говорится, нравится, не нравится...

[Réaumur-Sébastopol]

Oleg P. (12 February 2022 - 18:12) писал:

В таких случаях логично принимать коллегиальные решения, а не отдавать всё на откуп одному нетерпеливому "гению", своим поведением напоминающему пастора из "Человека с бульвара капуцинов".
Так вы покажете катастрофические различия в ситуации между привитыми и непривитыми странами?

Коллегиальный орган для принятия решений называтеся правительство. Оно есть, даже в Сомали.

А непривитых стран так мало, что сравнивать невозможно. Потому что в таких странах нет статистики, и системы здравоохранения тоже не очень много. При медианном возрасте 19 лет, коронавирус для оной Сомали не главная проблема, это правда.

Oleg P. (12 February 2022 - 21:22) писал:

Нет уж, будете жить вот в этом вот всём.
Как говорится, нравится, не нравится...

Хотелось бы подальше от "вышедших из питерской подворотни" хотя бы

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 12 February 2022 - 21:25

[HSV]

Henry2006 сказал:

Не знаю, в Эстонии привито более 70%, никакой парализации медпомощи, как было в 2020г, нет. Плановое лечение больных идёт по графику.

Ну! А я о чем? В разных странах уже переболели и/или вакцинировались 80-100% населения. Не странно ли в этой ситуации продолжать истерить продолжать настаивать на обязательной ревакцинации под предлогом возможной парализации медпомощи?

[VL1]

Oleg P. (12 February 2022 - 18:12) писал:

В таких случаях логично принимать коллегиальные решения, а не отдавать всё на откуп одному нетерпеливому "гению", своим поведением напоминающему пастора из "Человека с бульвара капуцинов".

А кто этот, если не секрет, "один нетерпеливый гений" ?
Чего-чего, а с "коллегиальностью" там полный порядок. Одно лишь освещение канадского конвоя очень хорошо высветило насколько цензурирован этой "коллегией" весь интернет (не говоря уж про остальные СМИ).

[Oleg P.]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Коллегиальный орган для принятия решений называтеся правительство.

Ну, что есть, то есть, ничего не попишешь.
И в правительстве сплошь вирусологи, и испытания на первом лице страны. Открыто, искренне, убедительно.

[Réaumur-Sébastopol]

HSV (12 February 2022 - 21:49) писал:

Ну! А я о чем? В разных странах уже переболели и/или вакцинировались 80-100% населения. Не странно ли в этой ситуации продолжать истерить продолжать настаивать на обязательной ревакцинации под предлогом возможной парализации медпомощи?

Или вся "мягкость" омикрона обусловлена свежей вакцинацией/инфекцией, и через год улетучится вместе с антителами.

Oleg P. (12 February 2022 - 22:19) писал:

Ну, что есть, то есть, ничего не попишешь.
И в правительстве сплошь вирусологи, и испытания на первом лице страны. Открыто, искренне, убедительно.

Если вы про Россию, то, как и в случае Сомали, коронавирус не самая большая российская проблема. И даже связанные с ним ограничения.

[Oleg P.]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Или вся "мягкость" омикрона обусловлена свежей вакцинацией/инфекцией, и через год улетучится вместе с антителами.

Мягкость омикрона была предсказана еще 2 года назад теми, кого не взяли в "коллегию".

[Oleg P.]

VL1 сказал:

А кто этот, если не секрет, "один нетерпеливый гений" ?

Ну как же... Тот, кто сегодня является очевидным бенефициаром от всей этой вакханалии. Что ни интервью, то потуги охватить 100% населения. А оно не охватывается почему-то.

[Henry2006]

HSV (12 February 2022 - 21:49) писал:

Ну! А я о чем? В разных странах уже переболели и/или вакцинировались 80-100% населения. Не странно ли в этой ситуации продолжать истерить продолжать настаивать на обязательной ревакцинации под предлогом возможной парализации медпомощи?

Как то у нас уже и не настаивают на оном, сейчас в правительстве две партии схватились между собой насчёт отмены ковидного паспорта, да и вообще об отмене многих ограничений

Сообщение отредактировал Henry2006: 12 February 2022 - 23:14

[HSV]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Или вся "мягкость" омикрона обусловлена свежей вакцинацией/инфекцией, и через год улетучится вместе с антителами.

Гипотеза выглядит неубедительно на фоне моих знакомых, которые ревакцинировались в декабре болеют в данный момент омикроном. Не сказал бы что легко.

[WerySmart]

И – напоследок, я всё же выскажусь. На прощанье.

Как я уже писал выше – соучастие в преступлении (даже чисто информационно-поддерживающее) ставит соучастника на один уровень ответственности с преступником.

А девственное невежество в вопросах существования ВЫСШЕГО суда, отнюдь ещё не освобождает от соответствующего возмездия. А лишь делает положение этого самого «девственного невежественника» только значительно худшим.

Ибо – полностью лишает его и малейшей возможности спохватиться, и – таки покаяться в совершаемом.

Но это – господа, уже сугубо ваши проблемы.

Засим – прощайте уже окончательно.

[Réaumur-Sébastopol]

Для любой статистической закономерности легко можно найти частные противоречащие случаи. Так что возражение тоже выглядит неубедительно

[donvostok]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Для любой статистической закономерности легко можно найти частные противоречащие случаи.

Ишь, какой скользкий))) Вопрос в % соотношении этих частных случаев к "закономерности". И их никак не 1 и не 2%. Так шо не юлите.

Сообщение отредактировал donvostok: 13 February 2022 - 06:33

[Réaumur-Sébastopol]

В моем окружении абсолютно другая картина. Для начала, там почти нет непривитых -- только далекие люди.

[sontic]

Réaumur-Sébastopol сказал:

нет непривитых -- только далекие люди

Ваш русский витиеват немного. Вы не могли бы пояснить?
У меня в окружении много непривитых и в основном это близкие люди

[Oleg P.]

Réaumur-Sébastopol сказал:

Для начала, там почти нет непривитых -- только далекие люди.

Вот видите, ваш личный опыт довольно однобок.
В моем личном окружении большинство привито. Непривитых тоже достаточно, чтобы не относить их к статистической погрешности. И то, что я вижу, не убеждает в жизненной необходимости прививки, как это показано в абсолютно ублюдской "социальной" рекламе на центральных каналах. Тем более в случае с омикроном.
Эти же самые каналы лет -надцать назад убеждали нас в сговоре бигфармы с целью продвижения массовой вакцинации.
Но, видимо, многое поменялось с тех пор: олигархи и чиновники стали гораздо честнее... Да, именно так

Сообщение отредактировал Oleg P.: 13 February 2022 - 14:44

[Réaumur-Sébastopol]

sontic (13 February 2022 - 14:30) писал:

Ваш русский витиеват немного. Вы не могли бы пояснить?
У меня в окружении много непривитых и в основном это близкие люди

У меня все близкие привиты, кроме одного трагического случая. О непривитых я знаю мало -- есть непривитые соседи, знаю про одного коллегу в Чехии -- про остальных просто не знаю. Коллеги в Индии и Калифорнии (в основном я общаюсь с ними) привиты.

Скрытый текст

Чехи вообще вакциноскептики, и бьют рекорды энцефалита, в отличие от соседской Австрии с такой же ситуацией.

Oleg P. (13 February 2022 - 14:39) писал:

Вот видите, ваш личный опыт довольно однобок.
В моем личном окружении большинство привито. Непривитых тоже достаточно, чтобы не относить их к статистической погрешности. И то, что я вижу, не убеждает в жизненной необходимости прививки, как это показано в абсолютно ублюдской "социальной" рекламе на центральных каналах. Тем более в случае с омикроном.

Жизненной необходимости нет. Это лишь вероятности, заметные но не слишком большие. Оценки рисков. Я делаю выбор в пользу вакцин. Ну там, ремень безопасности, велошлем, вакцина. Я программист, если у меня случится brain fog это будет п***а всему.

В случае с омикроном пока не очень много ясно (включая причины его мягкости). Неясно например, дает ли перенесенный омикрон иммунитет от Дельты, которая никуда не делась. Долговременные прогнозы вообще лучше оставить Павлу Глобе.

А пропаганда -- ну а если по первому каналу начнут убеждать мыть руки после туалета, вы что сделаете?

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 13 February 2022 - 16:04

[Oleg P.]

Réaumur-Sébastopol, с вами интересно полемизировать. Вы умеете вытащить из оппонента всё больше аргументов

Réaumur-Sébastopol сказал:

Жизненной необходимости нет. Это лишь вероятности, заметные но не слишком большие. Оценки рисков

Скорее, незначительные до 55-60 лет. После 65, наверное, да, стоит задуматься о прививке. А после 70 лучше поставить, чем не поставить.
Есть личные опасения - почему бы и не вакцинироваться в 35... Только никак не возьму в толк, почему остальные-то вдруг стали долбоящерами?
Наверное, пора раскрыть свои карты. Я привит в июле-августе по предложению работодателя, от которого было сложно отказаться. После первого компонента - минус 7 кг за три (!) дня. Это когда живот стоит колом так, что не можешь просто лежать, не говоря уже о том, чтобы перевернуться во сне. На горшке сидишь по полчаса после каждой водички, о еде речи нет, живот болит весь - от желудка до мочевого. А при такой потере веса, сами понимаете, регидратацию нужно проводить почаще.
Перед вторым компонентом терапевт у меня вежливо поинтересовалась, как всё прошло. Выслушала со стеклянным взглядом и комментарием "да, такое бывает". Ну не подох же, вроде как - не поспоришь.
Как думаете, это в побочку можно записать или не стОит портить статистику Александру Леонидовичу?
И всё бы фигня, но уже напоминают о ревакцинации. Однозначно буду оттягивать насколько возможно.
Кстати, сижу сейчас с простудой (уже почти выздоровел), чего не было, наверное, года с 2014.

Réaumur-Sébastopol сказал:

Я делаю выбор в пользу вакцин. Ну там, ремень безопасности, велошлем, вакцина. Я программист, если у меня случится brain fog это будет п***а всему.

Ваше право. Ровно такое же право есть у тех, кто отказывается от вакцины.
Кстати, этот самый "мозговой туман" не так уж и страшен - это не спутанность сознания, а просто некоторая рассеянность. При должном усилии сосредоточиться не так уж и сложно. Из первых уст слышал об этом только от пары человек. О катастрофе никто не говорит, это больше напоминает дикую лень.
Ни в коем случае не отговариваю от чего-то, и ни за что не агитирую...

Réaumur-Sébastopol сказал:

Долговременные прогнозы вообще лучше оставить Павлу Глобе

А лучше настоящим профессионалам, что рассказали об омикроне задолго до его появления.
Гениальный вирусолог, что сейчас в фаворе, уже наговорил достаточно ахинеи, чтобы дискредитировать всю идею вакцинопрофилактики. Кстати, и об этом предупреждал тот же Зверев. Так что за Глобой ходить не нужно, это лишнее.

Réaumur-Sébastopol сказал:

А пропаганда -- ну а если по первому каналу начнут убеждать мыть руки после туалета, вы что сделаете?

В первую очередь подумаю о том, что их аудитория отупела окончательно, если об этом нужно напоминать массам.
Предваряя ваш ответный аргумент - нет, вакцинация это не то же самое. Прекрасно понимаю, что если ты впервые собрался на хайкинг в тропики, то противомалярийную вакцину лучше поставить.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 13 February 2022 - 18:38

[donvostok]

Oleg P. сказал:

если ты впервые собрался на хайкинг в тропики, то противомалярийную вакцину лучше поставить.

Даже в лес за грибами есть только 2 варианта - или 3 презерватива защита на все тело (противоэнцифалитка + химия) и потей в 3 ручья, либо вакцинируйся.
Риски очень велики. Во время одной прогулки более 50 клещей с себя сбросил, страшно.

[Oleg P.]

donvostok сказал:

Даже в лес за грибами есть только 2 варианта - или 3 презерватива защита на все тело (противоэнцифалитка + химия) и потей в 3 ручья, либо вакцинируйся. Риски очень велики. Во время одной прогулки более 50 клещей с себя сбросил, страшно.

Да, наслышан, но сам в Сибири и на ДВ никогда в лесу не был. В средней полосе в европейской части всё-таки нет таких рисков, хотя каждый год процент энцефалитных клещей публикуют.

[Olga1]

donvostok (13 February 2022 - 18:47) писал:

Даже в лес за грибами есть только 2 варианта - или 3 презерватива защита на все тело (противоэнцифалитка + химия) и потей в 3 ручья, либо вакцинируйся.
Риски очень велики. Во время одной прогулки более 50 клещей с себя сбросил, страшно.

однако, к "либо-либо" не сводится. Вот мы от энцефалита семьей привиты, но клещи переносят не только энцефалит. Года 3-4 назад сняли клеща, оказавшегося боррелиозным. От боррелиоза не вакцинируют, а последствия его могут таки быть довольно неприятны, есть печальный опыт знакомых.

Oleg P. (13 February 2022 - 18:56) писал:

Да, наслышан, но сам в Сибири и на ДВ никогда в лесу не был. В средней полосе в европейской части всё-таки нет таких рисков, хотя каждый год процент энцефалитных клещей публикуют.

В разных частях европейской части - по-разному. В Ленобласти, например, риск вполне есть, и прецеденты среди знакомых случались.

[savok]

Давно в ветку не заходил. Принимайте в ряды.

[Oleg P.]

Еще один спец с по меньшей мере странным мнением. Вкратце - назальная вакцина может быть опаснее внутримышечной из-за опасности поражения мозга "вирусом или антигеном" через обонятельный нерв.
А вот хочется спросить, а для самого вируса не те же ли входные ворота в организм? Как-то лукавит директор глобальной вирусологической сети США...
Не взяли в долю?
https://www.vesti.ru/article/2676739

UPD. Ссылка уже не работает...
Вот эта работает:
https://www.rbc.ru/s...a7947f9550ccc6b

Сообщение отредактировал Oleg P.: 13 February 2022 - 20:07