Сообщений в теме: 9448

[donvostok]

sontic (23 December 2021 - 12:07) писал:

В регионе РФ перестали делать плановые операции без QR- кодов
А что, на Конституцию уже плевать можно?
quot;Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно..." (с) Конституция РФ.

Да уж...
376680-12-stulev-1976.jpg

[Михайлович]

А тем временем Covid уже становится мягким и пушистым

Прикрепленные изображения

• 

[sontic]

donvostok, вот не надо тень на плетень, я такого не писал и упоминаемый документ не читал даже

[donvostok]

<p>

sontic сказал:

<br />вот не надо тень на плетень,<br />

<br
Василич, ты же не первый раз замужем, прекрасно понимаешь что цитата криво встроилась - с тилипона пишу.
Можешь и поправить... Если захочешь.

И это: с документом (в части которую я цитировал) - согласен иль нет?

[sontic]

donvostok сказал:

согласен иль нет?

Упс, а Вы с какой целью интересуетесь?

[donvostok]

sontic (23 December 2021 - 18:43) писал:

Упс, а Вы с какой целью интересуетесь? />/>

Это... А вдруг пригодится, Сергей Васильевич!

Сообщение отредактировал donvostok: 23 December 2021 - 18:49

[HEKTO]

viktorv сказал:

Стесняюсь спросить - это случаем не стероиды для назального применения они осваивают?

Нет. Отсюда:

Цитата

Препарат на генном уровне избирательно подавляет активность жизненно важных последовательностей РНК вируса. Он эффективен против всех штаммов коронавируса, включая "омикрон", что делает его универсальным, отметила глава ФМБА Вероника Скворцова.

И отсюда:

Цитата

По словам иммунолога, новый препарат «Мир 19», попадая в клетку, мешает репликации вируса и нарушает цикл его размножения. ... Препарат избирательно подавляет активность жизненно важных последовательностей РНК вируса, но при этом не затрагивает геном человека.

[HEKTO]

Аналог SARS-CoV-2 поражал кошек и оленей в США около десяти лет назад

Об этом говорят антитела в образцах крови домашних и диких животных, которые американские ученые собирали с 2010-х годов

ТАСС, 22 декабря. Американские ветеринары обнаружили антитела к близким родственникам коронавируса нового типа в образцах крови множества домашних кошек и диких оленей. Эти образцы ученые собрали еще в начале 2010-х годов. Описание исследования специалисты опубликовали на bioRxiv.
"Результаты нашего исследования указывают на интригующую возможность того, что среди домашних и диких животных в Северной Америке уже давно циркулирует коронавирус, достаточно похожий на SARS-CoV-2 для того, чтобы антитела к нему могли нейтрализовать частицы возбудителя COVID-19. Это в очередной раз говорит о том, что мы почти ничего не знаем о коронавирусах животных", - пишут исследователи.
Точная история появления SARS-CoV-2 пока остается предметом споров. Ученые предполагают, что его предок начал распространяться среди летучих мышей Восточной Азии еще в середине прошлого столетия. Узнать всю историю эволюции коронавируса мешает то, что за последний год ученые открыли следы антител к SARS-CoV-2 или очень похожим на него вирусам в образцах крови людей, взятых задолго до начала пандемии.
Ветеринары под руководством доцента Университета штата Теннесси Тима Спейрера обнаружили схожие молекулы в образцах крови нескольких десятков диких оленей и домашних кошек, которые были собраны в разных регионах США с начала 2010-х годов.
Это открытие ученые совершили практически случайно. Они адаптировали тесты на антитела к SARS-CoV-2 для домашних кошек. Чтобы оценить точность их работы, ученые использовали образцы крови домашних животных и их одичавших сородичей.
В этих образцах Спейрер и его коллеги обнаружили антитела, которые могли нейтрализовывать не только известные коронавирусы кошек, но и возбудителя COVID-19. Подобные антитела ученые нашли в каждом втором образце сыворотки, то есть близкий аналог SARS-CoV-2 довольно распространен среди американских кошачьих.
Аналогичные эксперименты ветеринары провели с образцами крови других животных, за популяциями которых постоянно следят их коллеги, – собак, домашних коров, оленей, лосей и тигров. Как оказалось, антитела к вирусу, очень похожему на возбудителя COVID-19, были и в нескольких образцах крови оленей, причем их концентрация была очень высокой.

[alligatory]

И ещё о статистике.
https://russian.rt.c...isyach-poddelok

[Аleph]

[OGL]

HEKTO (23 December 2021 - 20:50) писал:

Нет. Отсюда:

И отсюда:

действие которого основано на механизме так называемой интерференции молекул рибонуклеиновых кислот, которая "выключает" действие в живых клетках РНК вируса SARS-CoV-2


я вот всегда думал, что вирусы только во внешней среде можно нейтрализовать...а внутри лишь антитела (в результате вакцинации) или иммунитет справляется с их действием...

HEKTO (23 December 2021 - 20:50) писал:

Нет. Отсюда:
По словам иммунолога, новый препарат «Мир 19», попадая в клетку, мешает репликации вируса и нарушает цикл его размножения. ... Препарат избирательно подавляет активность жизненно важных последовательностей РНК вируса, но при этом не затрагивает геном человека.
И отсюда:

описание фантастическое.
это нобелевка....в теории он так должен работать. но есть сомнения в этом. другие подобные препараты почему-то не работает, так как хотелось бы.
а в мире знают о таком препарате, научные статьи опубликованы во всех ведущих научных журналах?
где опубликованы результаты клинических испытаний?

судя по написанному - испытывали препарат на 50 добровольцах. это даже не смешно.

Сообщение отредактировал OGL: 24 December 2021 - 01:16

[OGL]

Сегодня российский Минздрав рекомендует
врачам использовать следующие противокоронавирусные средства:

умифеновир (известный под торговой маркой «Арбидол»),
интерферон-альфа
ремдесивир
фавипиравир
конвалесцентная плазма от доноров, переболевших ковидом

ни один из них не имеет доказанной эффективности от слова СОВСЕМ.
два из них по сути яд с кучек побочек, включая тромбозы (но за их производством стоят огромные деньги из бюджета и олигархи-фармацевты)
понятие "противовирусный" больше маркетинговое, чем медицинское.


Рекомендации ВОЗ (несмотря на всю критику этой организации)
для лечения легкой и среднетяжелой
формы ковида отличаются от российских.
Там нет ни единого противовирусного лекарства (поскольку в мире нет и подобного понятия в том смысле, который в него вкладывают в России и аналогичных
препаратов) ,
лишь жаропонижающие по мере надобности. И это правильно.
Для тяжелой и критической форм сейчас в рекомендациях
остался только дексаметазон, помогающий справиться
не с самим вирусом, а с вызванным им воспалением.
Другие применяемые препараты борются уже
с конкретными осложнениями — антикоагулянты против
тромбоза или, например,
антибиотики в случае бактериальной коинфекции.

[OGL]

В реестре клинических исследований
на середину мая 2021 года были записи об испытаниях
1696 препаратов, но всего пара десятков из них —
это новые препараты, дошедшие до третьей фазы
клинических испытаний.
Результаты ни одного из них не опубликованы.
Российский Минздрав разрешил клинические испытания
трех новых отечественных препаратов:
препарата на основе плазмы крови КОВИД-глобулин
(одновременно идут испытания второй и третьей фазы
клинических испытаний),
лекарства на базе РНК-интерференции МИР-19
и XC221, о котором неизвестно
ровным счетом ничего, кроме того,
что изначально он разрабатывался от гриппа.
Думаю, что это очередные Арбидолы для зарабатывания денег олигархами.

Нейтрализующие антитела к коронавирусу (они появляются у привитых или переболевших людей) встречают вирус еще на подходе к клеткам. Они мешают S-белку вируса связываться с ACE-рецептором клетки, таким образом предотвращая заражение. Российский препарат КОВИД-глобулин, который представляет из себя «вытяжку» специфичных к коронавирусу антител из крови переболевших, должен работать на этом этапе. В США для экстренного использования были разрешены коктейли компаний Eli Lilly и Regeneron/Roche, состоящие из нескольких нейтрализующих антител. Таким лечили Трампа.

Спустя время, оказалась, что и эти коктейли из синтетических антител не показывают должной эффективности, имеют побочные эффекты и могут применяться точечно и строго индивидуально.
Российские дельцы от фармацевтики плевали на это.

Механизм атаки на вирус здесь выглядит так: лекарство содержит специально синтезированные молекулы РНК, комплементарные РНК вируса. Они приклеиваются к вирусной РНК и делают ее участок двунитевым. В норме в клетках двунитевой РНК быть не должно, ее присутствие — верный признак ретровирусов. Такие фрагменты клетка умеет уничтожать самостоятельно.
Препаратов на основе миРНК в мире всего несколько, и пока к ним относятся с изрядным скепсисом. Это не суперпрепараты и они требуют длительных испытаний.
А не 50 человек в течение нескольких месяцев.


В мире есть всего несколько препаратов, для которых
сделаны качественные клинические испытания на больших выборках. И они не российские.
Все они имели
отличные результаты доклинических испытаний,
они замечательно душат вирус в культурах клеток
и даже иногда на мышках,
но эффективность на людях крайне низкая.
В таких испытаниях у большинства
уже забракованных препаратов тоже были неплохие
показатели, но большие клинические тесты показали
их неэффективность.

Надеется на быстрое решение проблемы и появление чудо-таблетки не стоит.

Сообщение отредактировал OGL: 24 December 2021 - 01:12

[Réaumur-Sébastopol]

OGL (24 December 2021 - 00:51) писал:

я вот всегда думал, что вирусы только во внешней среде можно нейтрализовать...а внутри лишь антитела (в результате вакцинации) или иммунитет справляется с их действием...

Не, ну противовирусные же есть. От ВИЧ, от герпеса. Римантадин от старых типов гриппа помогал. Или вот недавно разрешенный в Америке к применению при ковиде molnupiravir.

Да, еще моноклональные антитела, которые хоть и антитела, но не от вакцинации, а готовые с завода. Ну это так, для порядка.

[AIеph]

We Can't Just Impose Restrictions Whenever COVID-19 Surges. Here's a Better Plan for 2022

Мы не можем просто вводить ограничения всякий раз, когда COVID-19 набирает силу. Вот лучший план на 2022 год. Это статья журнала TIME.

В данной статье сказано:

"Появление Omicron, новейшего и наиболее трансмиссивного варианта COVID-19 на сегодняшний день, подчеркивает огромную потребность в обновленной политике в отношении COVID-19 в США. Мы всегда знали, что будет трудно сдержать высокотрансмиссивный респираторный вирус до появления Omicron. Появление варианта Дельта заставило нас отказаться от цели "стадного иммунитета". С появлением Омикрона появилась более подходящая цель - защита тех, кто подвержен риску тяжелых прорывных инфекций. Новые рамки в свете Омикрон помогут нам выйти за пределы непрерывного цикла снятия и восстановления ограничений COVID на основе показателей, которые больше не имеют клинического значения.

Высокотрансмиссивные варианты, такие как Delta и Omicron, приведут к большому числу бессимптомных или легких инфекций среди вакцинированных. Эти прорывные инфекции не должны рассматриваться как "неудачи вакцины". Напротив, их следует признать отличительной чертой высокоэффективных вакцин, которые действуют именно так, как было задумано - предотвращают серьезные заболевания или смерть.
Мы должны убедиться, что американцы понимают, что сейчас совсем другое время, чем в марте 2020 года, особенно в регионах с высоким уровнем вакцинации. Вместо этого в этих же регионах снова закрывают школы. Стратегия изучения того, кто подвержен риску серьезных прорывов, и защита этого населения любой ценой поможет нам совершить этот критический переход."

https://time.com/613...trictions-2022/

[HEKTO]

AIеph сказал:

Эти прорывные инфекции не должны рассматриваться как "неудачи вакцины". Напротив, их следует признать отличительной чертой высокоэффективных вакцин, которые действуют именно так, как было задумано - предотвращают серьезные заболевания или смерть.

А что, так и было задумано, что вакцина почти что ни фига не противодействует заражению?

[viktorv]

OGL (24 December 2021 - 01:00) писал:

Для тяжелой и критической форм сейчас в рекомендациях
остался только дексаметазон, помогающий справиться
не с самим вирусом, а с вызванным им воспалением.

Вообще то дексаметазон подавляет иммунитет выработанный против короновируса. В данном конкретном случае сильный иммунитет медленно уничтожает владельца этого иммунитета.

[viktorv]

Для успешной борьбы с заболеванием вызванным короновирусом необходимо правильно ответить на вопрос - проблемы с дыханием и легкими вызываются вирусом или же являются осложнением в следствии воздействия вируса?

[OGL]

Réaumur-Sébastopol (24 December 2021 - 01:29) писал:

Не, ну противовирусные же есть.

Они так называются. Но не все таковыми являются.

HEKTO (24 December 2021 - 06:27) писал:

А что, так и было задумано, что вакцина почти что ни фига не противодействует заражению?

Вы прикалываетесь? Вакцина противодействует заболеванию.

[HEKTO]

OGL сказал:

это нобелевка....в теории он так должен работать. но есть сомнения в этом. другие подобные препараты почему-то не работает, так как хотелось бы.

Нобелевка - не нобелевка, работают - не работают... Вот аналог из Америки.

FDA одобрило еще один пероральный препарат для лечения COVID-19

Препарат MSD молнупиравир получил экстренное разрешение на применение от FDA. Это второй пероральный противовирусный препарат для лечения COVID-19, получивший одобрение регулятора. Также FDA одобрило Paxlovid компании Pfizer.
................................
Молнупиравир вносит «ошибки» в генетический код коронавируса, что препятствует дальнейшей репликации вируса. Лекарство разработала компания MSD в сотрудничестве с биотехнологической компанией Ridgeback.
.....................................
В конце ноября компания представила обновленные данные исследования молнупиравира, которые основываются на анализе выборки из 1433 участников испытаний. Оказалось, что средство имеет значительно меньшую эффективность по сокращению количества госпитализаций и смертей, чем компания сообщала ранее. Производитель заявил, что по этим показателям молнупиравир эффективен на 30%, хотя в октябре MSD говорила о 50%-ной эффективности средства, основываясь на результатах предварительного анализа данных 775 пациентов.

[OGL]

Оказалось, что средство имеет значительно меньшую эффективность по сокращению количества госпитализаций и смертей, чем компания сообщала ранее.
30% это ближе к плацебо.

[OGL]

HEKTO (24 December 2021 - 19:38) писал:

Нобелевка - не нобелевка, работают - не работают... Вот аналог из Америки.

Кто-то заработает.


1. В ноябре 2020 года Всемирная организация здравоохранения обновила свои рекомендации по лечению COVID-19, включив в них условную рекомендацию против использования ремдесивира, основанную на результатах исследования ВОЗ Solidarity. Ремдесивир был первоначально создан и разработан Gilead Sciences в 2009 году для лечения гепатита С и респираторно-синцитиального вируса (RSV). Он не работал против гепатита C или RSV, но затем был перепрофилирован и изучен в качестве потенциального лечения болезни, вызванной вирусом Эбола, и вирусных инфекций Марбург. В 2019 году было показано, что GS-441524 может использоваться для лечения инфекционного перитонита у кошек, вызванного коронавирусом. Он не был оценен и не одобрен Управлением по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) для лечения кошачьего коронавируса или инфекционного перитонита кошек, но с 2019 года доступен через веб-сайты и социальные сети как нерегулируемое вещество черного рынка. Это крайне сомнительный препарат, который не был создан для "лечения" ковид-19. Тем не менее ремдесивир, несмотря на довольно слабые доказательства, стоящие за ним и дороговизну, в настоящее время является частью стандартных пакетов лечения в некоторых странах. А почему? Потому что можно срубить деньжат. На лохах. Все препараты против ковида провалились в клиническом исследовании под эгидой ВОЗ, даже ремдесивир.



2. В исследовании до 4 октября 2020 года приняло участие 11 330 человек, из которых 2750 получили ремдесивир, 954 — гидроксихлорохин, 1411 — комбинацию лопинавира и ритонавира («Калетру»), 2063 — интерферон-бета 1а, 4088 — плацебо.
Разочаровывающая новость: ни одно из лекарств не показало превосходства над плацебо ни по смертности, ни по скорости излечения, ни по длительности госпитализации. Так вот в рекомендациях Российского минздрава есть и фавипиравир, потому что целых три крупных российских производителя этого препарата заинтересованы в том, чтобы они оставались в списке рекомендованных, кроме того, чиновникам нужно показать, что какие-то лекарства у нас есть и все хорошо. Ни у кого сейчас не возникает сомнений в том, что он бесперспективный, потому что ни одно нормальное исследование не показало его эффективности. Во всем мире про него давно уже забыли, но наше государство слишком тесно связано с бизнесом. Ремдесивир оказался в рекомендациях также в интересах его производителя, слава богу, оттуда убрали противовоспалительный препарат гидроксихлорохин, вредный для сердца, но в целом главные наши проблемы с приходом коронавируса вновь напомнили о себе: непрозрачность работы Минздрава, недостаток экспертов и непрозрачность регулирования.

3. Строение вирусов таково, что убить их крайне сложно. Если вирус попадает в человека, то он встраивается в клетки и в геометрической прогрессии размножается. Можно приостановить это размножение? С вирусными инфекциями организм человека должен справляться сам, с помощью собственного иммунитета и прививок. А что может убить вирус? Это могут сделать только химические вещества, облучение или высокая температура. И только во внешней среде, то есть до проникновения вирусов в организм человека!
Российские так называемые противовирусные лекарства - -иммуномодуляторы - это пример очень хитрой манипуляции. Описание действия этих препаратов очень сомнительное. Якобы они блокируют раннюю стадию размножения вирусов, препятствуя проникновению вируса в клетку. Это не так. В Европе и США об иммуномодуляторах (противовирусных препаратах) знают только узкие специалисты. Они существуют, но их невозможно купить в аптеках, их не рекомендуют врачи, не советуют друг другу пациенты, они не рекламируются и не входят в клинические рекомендации.

Если речь о противовирусных препаратах иного рода - то эффективность их не доказана. О тех, что мешает репликации вируса и нарушает цикл его размножения.

[Réaumur-Sébastopol]

OGL (24 December 2021 - 19:48) писал:

Если речь о противовирусных препаратах иного рода - то эффективность их не доказана. О тех, что мешает репликации вируса и нарушает цикл его размножения.

Да как так-то? ВИЧ, гепатиты В и С, герпес имеют вполне устоявшиеся методики лечения при помощи противовирусных препаратов. Есть даже рекомендованная терапия для оспы, но там конечно на людях не проверяли, так что дело темное. Что у молнупиравира всего 30% оказалось это ж. конечно, но может и к лучшему, потому что препарат по принципу действия -- мутаген. Посмотрим что за таблетки у Пфайзера.

Это очень может быть, что лекарства для подавления репликации ковида мы не придумаем. Более того, пока вакцины работают, и стимула особого нет, а вакцины это рутина. Но надежда есть.

Насчет 30%== плацебо, не согласен. Если это хорошие чистые 30% без обмана и натяжек, то иметь в запасе еще один вариант всегда хорошо. Даже если препарат будет годится только для лечения пожилых. ИВЛ, судя по всевозможным рассказам, имеет при ковиде едва ли не худшую эффективность.

Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 26 December 2021 - 02:23

[HEKTO]

OGL сказал:

Вы прикалываетесь? Вакцина противодействует заболеванию.

Главный врач Боткинской больницы Денис Гусев: «Вакцина будет работать и против «омикрона»

Цитата

– Привитые тоже болеют, но совершенно по-другому. Гораздо легче и короче. Сейчас у нас 10-11 процентов от общего числа пациентов вакцинированы. Мы понимаем, что эти люди без вакцины могли болеть гораздо тяжелее.

Хорошо, болеют легче, но привитых 10% в больнице. Куда так просто не кладут.

Идем дальше. По данным на 25 декабря, всего в России короновирусом заразилось 10 368 299 человек. Население России на 1 января 2021 - 146 171 015 человек (Википедия). И так, всего заболело практически ровно 7% населения, и привитых, и не привитых. Отчего же в питерской больнице привитых лежит аж 10%?

Сообщение отредактировал HEKTO: 26 December 2021 - 09:24

[sontic]

HEKTO сказал:

вакцина почти что ни фига не противодействует заражению?

OGL сказал:

Вакцина противодействует заболеванию.

Велик, могуч и труден в понимании язык русский

[scorta]

HEKTO (26 December 2021 - 09:23) писал:

Отчего же в питерской больнице привитых лежит аж 10%?[/font]

Можно сказать "всего десять процентов".
В Питере 59 процентов привитых дают 10 процентов тяжёлых.
При этом

https://www.rbc.ru/s...a79470cbbc39db2

"У полностью вакцинированных от коронавируса риск тяжелого течения заболевания и госпитализации снижается в пять раз."

Грубо говоря, десять - это хорошо. Пока так.
Ещё надо учесть, что есть категория граждан, которые очень хотят попасть в больницу, есть такая знакомая её не хотели класть, но она сильно жаловалась на состояние - и положили.

[sontic]

scorta сказал:

не хотели класть... и положили.

[alligatory]

HEKTO сказал:

Хорошо, болеют легче, но привитых 10% в больнице. Куда так просто не кладут.

А сколько из этих 10% реально привиты, и сколько свои сертификаты просто купили, как думаете ?

[HEKTO]

Когда-то говорили про 60%...
Матвиенко заявила о необходимости вакцинировать 100% россиян

Для достижения коллективного иммунитета от коронавируса необходима стопроцентная вакцинация россиян, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко на пресс-конференции, передает корреспондент РБК.
«Мы должны достичь коллективного иммунитета. Для этого нужна стопроцентная вакцинация наших граждан», — сказала Матвиенко.
......
Ранее президент России Владимир Путин отмечал, что Россия должна достигнуть показателя 80% вакцинированных для коллективного иммунитета. Кабмин установил эту планку в июле.

Ученым мужам возражать пришлось:

Вирусолог назвал недостижимой 100-процентную вакцинацию россиян от коронавируса

Вирусолог Альтштейн: нельзя достичь 100% вакцинации населения от коронавируса

Вирусолог, доктор медицинских наук, профессор Анатолий Альтштейн считает, что 100-процентной вакцинации населения от коронавирусной инфекции достичь нельзя. Об этом в понедельник, 27 декабря, пишет NEWS.ru.

Ну почему же так - сразу и недостижима? Если Родина прикажет, мы и 120% сделаем, не впервой!

[HEKTO]

А тут и 300% не помогли...

Омикрон-вариант заразил даже трижды привитых участников закрытой научной конференции
Но у всех болезнь прошла в мягкой форме

ТАСС, 27 декабря. Омикрон-вариант коронавируса нового типа заразил более 60% участников закрытой научной конференции даже несмотря на то, что те ранее трехкратно привились от SARS-CoV-2. К такому выводу пришли ученые с Фарерских островов. Описание своего исследования они опубликовали на medRxiv.

"Наши наблюдения показывают, что омикрон-штамм может распространяться очень быстро даже среди тех, кто получил три дозы прививки. Кроме того, мы выяснили, что инкубационный период у этой разновидности вируса стал заметно короче. Это может объяснять, почему он распространяется так быстро", - пишут исследователи.

В начале декабря несколько участников небольшой закрытой научной конференции, которая происходила в столице Фарер, Торсхавне, почувствовали недомогание и обратились к врачам. После этого все участники конференции сдали ПЦР-тесты на коронавирус нового типа. В результате SARS-CoV-2 обнаружили у 21 из 33 ученых. Генетический анализ образцов показал, что "виновником" заражения был омикрон-вариант.

Проводившиеся исследование медики под руководством Марнара Кристиансена из Университета Фарерских островов выяснили, что все – и здоровые, и заразившиеся участники конференции были привиты вакциной компании Pfizer. Более того: почти все они недавно получили третью дозу прививки, но это не защитило ученых от заражения.

В среднем заболевшие начали испытывать симптомы COVID-19 через три дня после заражения, то есть у омикрон-варианта SARS-CoV-2 очень короткий инкубационный период. При этом во всех случаях COVID-19 протекал в явной, но мягкой форме. Это может говорить, что если вакцины и не предотвращают инфекции, то защищают от тяжелого течения болезни. Ученые надеются, что эту гипотезу подтвердят дальнейшие наблюдения за последствиями проникновения омикрон-варианта в организм пациентов, не получавших прививки.

Следует добавить, что статья, о которой рассказывается в этой новости, представляет собой так называемый препринт. Это означает, что ее не рецензировали независимые эксперты и не проверяли редакторы научных журналов, как это обычно бывает в подобных случаях. Поэтому к выводам из нее и аналогичных статей нужно относиться осторожно.