Сообщений в теме: 9448

[Schwanz]

Teod сказал:

таким бездоказательным выводам

вам чем-то не понравился вывод, что вакцинироваться нужно и что спутник неплохая вакцина?
или не верите в купленные сертификаты? или в идиотические столпотворения на пунктах вакцинации?

[Teod]

Schwanz (18 July 2021 - 07:15) писал:

вам чем-то не понравился вывод, что вакцинироваться нужно и что спутник неплохая вакцина?
или не верите в купленные сертификаты? или в идиотические столпотворения на пунктах вакцинации?

Я не верю болтунам-неспециалистам и бабушкиным сказкам на скамейке. А выводы послушаю от специалистов. Главное, не надо делать поспешных выводов на основании единичного личного опыта.

[JohnWayne]

Специалистов и образованных немеренно, с профессиональным подходом не густо

[Schwanz]

Teod сказал:

выводы послушаю от специалистов

неприятное в этой ситуации то, что эти самые специалисты никак не могут меж собой договориться (

[HSV]

Teod сказал:

Я не верю болтунам-неспециалистам и бабушкиным сказкам на скамейке. А выводы послушаю от специалистов.

Вы же в университете работаете, преподаете что-то из точных наук. То есть, по определению, должны уметь работать с информацией.

Человек взял и собрал в одном тексте, все, что опубликовано в СМИ на заданную тему. Компиляция называется. Со ссылками на первоисточники. Кликайте на ссылки и читайте тексты специалистов. Так нет же: "Да кто он вообще такой, чтобы что-то писать на эту тему?"

[Teod]

HSV (18 July 2021 - 12:06) писал:

Вы же в университете работаете, преподаете что-то из точных наук. То есть, по определению, должны уметь работать с информацией.

Человек взял и собрал в одном тексте, все, что опубликовано в СМИ на заданную тему. Компиляция называется. Со ссылками на первоисточники. Кликайте на ссылки и читайте тексты специалистов. Так нет же: "Да кто он вообще такой, чтобы что-то писать на эту тему?"

Тут уже такого насобирали по бабушкиным скамейкам, что превратили ветку в помойку.
Какое у Вас право переходить на личности? Вы же всё переврали про меня. Стыдно админу так поступать

Сообщение отредактировал Teod: 18 July 2021 - 13:22

[HSV]

HSV сказал:

Вы же в университете работаете, преподаете что-то из точных наук. То есть, по определению, должны уметь работать с информацией.

Teod сказал:

Какое у Вас право переходить на личности? Вы же всё переврали про меня. Стыдно админу так поступать

Прошу прощения, был не прав. Я действительно думал, что Вы преподаватель.

[sledz]

HSV (18 July 2021 - 12:06) писал:

Человек взял и собрал в одном тексте, все, что опубликовано в СМИ на заданную тему. Компиляция называется. Со ссылками на первоисточники. Кликайте на ссылки и читайте тексты специалистов. Так нет же: "Да кто он вообще такой, чтобы что-то писать на эту тему?"

Я вообще-то эту статью привел здесь более недели назад. Но только тут никто ссылки не читает, здесь же всем повыпендриваться надо перед собой и окружающими...

sledz (11 Июль 2021 - 19:10) писал:

К вопросу об "еще одном вирусе"...

https://innersun.med...ии-1d2da4afa6fc

Сообщение отредактировал sledz: 18 July 2021 - 13:56

[donvostok]

sledz сказал:

только тут никто ссылки не читает,

Вам, милейший, прежде чем такие утверждения писать - либо очки надеть нужно, либо просто не писать эту чушь и не позориться.
Или вы желаете что бы на каждый ваш чих тут реагировали?
Либо вы просто жирный тролль, в таком случае ваши слова не стоят ни гроша

donvostok сказал:

Вы там всё хорошо прочитали? Внимательно?

Сообщение отредактировал donvostok: 18 July 2021 - 14:09

[sledz]

donvostok (18 July 2021 - 14:06) писал:

Вам, милейший, прежде чем такие утверждения писать - либо очки надеть нужно, либо просто не писать эту чушь и не позориться.
Или вы желаете что бы на каждый ваш чих тут реагировали?
Либо вы просто жирный тролль, в таком случае ваши слова не стоят ни гроша

Не воспринимайте все так буквально и примитивно. Конкретно вы под "всеми" не имелись ввиду. Под "всеми" тут имелся ввиду господин HSV, а также два чудесных "спорщика" -Кролик и ОлегП)

Сообщение отредактировал sledz: 18 July 2021 - 14:27

[HSV]

sledz сказал:

Конкретно вы под "всеми" не имелись ввиду. Под "всеми" тут имелся ввиду господин HSV, а также два чудесных "спорщика" -Кролик и ОлегП)

Господин HSV затупил, и не открыл Вашу ссылку Но Олега почем зря пинаете.

Oleg P. (11 July 2021 - 19:35) писал:

Хорошая статья, мощная (автор по образованию литератор всё-таки). Автор в целом за прививки, но ясно понимает вполне реальные и даже, возможно, катастрофические последствия принудительной вакцинации.

[donvostok]

sledz сказал:

Не воспринимайте все так буквально и примитивно.

Простите за резкость. Раздражительность повышенная, от хорошей жизни.

[Bronko]

Schwanz (18 July 2021 - 12:03) писал:

неприятное в этой ситуации то, что эти самые специалисты никак не могут меж собой договориться (

Встречный вопрос. Когда на пентафоруме специалисты договорятся например в теме цифровой обработки изображений?

[Henry2006]

Bronko (18 July 2021 - 14:31) писал:

Встречный вопрос. Когда на пентафоруме специалисты договорятся например в теме цифровой обработки изображений?

А может и к лучшему, что есть плюрализм?

[HSV]

Bronko (18 July 2021 - 14:31) писал:

Встречный вопрос. Когда на пентафоруме специалисты договорятся например в теме цифровой обработки изображений?

Слушайте, я на Пенте кроме Шадрина не знаю ни одного профильного специалиста по цифровой обработке изображений. Кого тут только нет: физики, биологи, автослесари, столяры, врачи, химики, строители... Тут и профессиональных фотографов-то по пальцам пересчитать: ЖилБыл, Maralex, Arksonisintro... Кто еще?

[Bronko]

HSV (18 July 2021 - 14:39) писал:

...Тут и профессиональных фотографов-то по пальцам пересчитать...?

Так и я о том же. Может с вирусологами та же история?

Henry2006 (18 July 2021 - 14:37) писал:

А может и к лучшему, что есть плюрализм?

Может и к лучшему. В зоопарк ходит не надо.
А если серьёзно. Разница мнений хорошо, только с решениями как то кисло, дефицит решений.

[HSV]

Bronko сказал:

А если серьёзно. Разница мнений хорошо, только с решениями как то кисло, дефицит решений.

"Так ото ж!" (с) Приходится решать самим. А несогласных чморить

[donvostok]

HSV сказал:

профессиональных фотографов-то по пальцам пересчитать: ЖилБыл

Ясно. Юра-фото еще забыли, до кучи.
А СашаД фиг с ним, ага.

HSV сказал:

я на Пенте кроме Шадрина не знаю ни одного профильного специалиста

А что, он в клубе присутствует?

[HSV]

donvostok сказал:

А что, он в клубе присутствует?

Обязательно: Alexey Shadrin

[Oleg P.]

sledz сказал:

Под "всеми" тут имелся ввиду господин HSV, а также два чудесных "спорщика" -Кролик и ОлегП)

К вашему лагерю (не к тем, кто решил привиться, а к тем, кто топит за поголовную вакцинацию) у меня претензия одна - вы хотите вылечить свои панические состояния за счет тех, кто привык думать критически. И вы прекрасно понимаете, что разные мнения на поголовную вакцинацию исходят в первую очередь из профессиональной среды. Но вы искусно обходите, скажем, мнение Виталия Зверева (он далеко не антипрививочник), предпочитая рассуждать об умственных способностях "антиваксеров", как вы их называете. Так чего вы хотите в ответ?

[donvostok]

HSV сказал:

Обязательно: Alexey Shadrin

А партизаны, в наших лесах, случаем не водятся?

Цитата

Активность: 16 Окт 2015

Сообщение отредактировал donvostok: 18 July 2021 - 17:40

[JohnWayne]

Oleg P. (18 July 2021 - 16:37) писал:

....вы хотите вылечить свои панические состояния за счет...

+100500. Если ваше предположение верно, то возможно если 100% в угоду этим ребятам привить, включая покойников, может не отпустить . Вопрос в области психологии.

[Krolik_1]

HSV сказал:

Слушайте, я на Пенте кроме Шадрина не знаю ни одного профильного специалиста по цифровой обработке изображений. Кого тут только нет: физики, биологи, автослесари, столяры, врачи, химики, строители... Тут и профессиональных фотографов-то по пальцам пересчитать: ЖилБыл, Maralex, Arksonisintro... Кто еще?

Bronko сказал:

Так и я о том же. Может с вирусологами та же история?

Не бойтесь любителей - они построили Ковчег .
Бойтесь профессионалов - они построили Титаник.

Да , в научной методе всегда есть момент , когда старые
профессионалы обзывают вносящих свежую струю лохами .
Но парадигму науки всегда меняют вторые

Сообщение отредактировал Krolik_1: 18 July 2021 - 19:14

[HSV]

Oleg P. сказал:

...вылечить свои панические состояния за счет тех, кто привык думать критически...

JohnWayne сказал:

Вопрос в области психологии.

Убежденных антиваксеров, которые топят против "ослиной мочи", чипирования, 5g и прочей дичи на самом деле, не так много. На нашем форуме, вроде только один такой. В этом лагере собираются разные странные люди, и бог с ними. Они больше похожи на клоунов и, скорее, смешные, чем агрессивные.

В противоположном лагере собираются те, кто готов расстреливать всех непривитых, если бы им дали такую возможность. Тут публика более разношерстая по социальному и интеллектуальному уровню, но их объединяет крайняя агрессивность. Мне кажется, тут дело в страхе смерти. Эти люди находятся в панике и готовы схватиться за любую идею, которая обещает им защиту от смерти. Вакцинация на первый взгляд неплохо подходит в качестве такого "домика", поэтому они хватаются за нее, вытесняя любую информацию, которая рушит эту уверенность. Потому такая агрессия против любой информации, которая разваливает эту иллюзорную уверенность, заодно и против людей, которые озвучивают такую информацию. Характерно, что в эту группу входят неглупые в общем-то люди, которые способны мыслить непредвзято и логично в других областях, но здесь их просто "заклинивает": "Вакцинирование поможет полностью избавиться от вируса", "Невакцинированные угрожают жизни вакцированных", "Вакцинированные не заражаются и не являются разносчиками вируса", "Вакцины абсолютно безопасны для всех", "Иммунитет вакцинированных сильнее, чем у переболевших" и пр.

По моим наблюдениям бОльшая часть людей просто честно не понимают до конца, что происходит, мечутся, разумно опасаются и офигивают от общемирового маразма под названием пандемия.

Дисклеймер: Я не ковидодиссидент. Я не считаю COVID-19 "обычным гриппом". Я не антиваксер. Я не призываю бойкотировать вакцинацию

[Oleg P.]

HSV сказал:

В противоположном лагере собираются те, кто готов расстреливать всех непривитых, если бы им дали такую возможность. Тут публика более разношерстая по социальному и интеллектуальному уровню, но их объединяет крайняя агрессивность. Мне кажется тут дело в страхе смерти. Эти люди находятся в панике и готовы схватиться за любую идею, которая обещает им защиту от смерти.

Думаю, не последнюю роль играет молодость. Как правило, это те, кто в силу возраста просто не может знать, куда может завести отсутствие дискуссии с альтернативой. А людям помочь очень хочется. Отсюда этот максимализм.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 18 July 2021 - 19:44

[Аleph]

HSV, Oleg P.,
думаю, проблема много-много глубже... и вирус - это просто индикатор серьезных социальных изменений...

[L2009]

Что-то не так опять. Пока европа и даже островные обсуждают обязательность прививок для работающих и необходимость демократично привить минимум 85%-95% населения, Путин опять тоталитарно бросает вызов, заявляя, что прививка - личное дело каждого. И ведь речь то не о политике, а о прививках.

[IOTNIK]

HSV (18 July 2021 - 19:27) писал:

Характерно, что в эту группу входят неглупые в общем-то люди, которые способны мыслить непредвзято и логично в других областях, но здесь их просто "заклинивает": "Вакцинирование поможет полностью избавиться от вируса", "Невакцинированные угрожают жизни вакцированных", "Вакцинированные не заражаются и не являются разносчиками вируса", "Вакцины абсолютно безопасны для всех", "Иммунитет вакцинированных сильнее, чем у переболевших" и пр.

Вот самое забавное, что массовый психоз какой-то.
Не заходил в Клуб давно. Не читал. Вошел в тему - а тут такое.

[Réaumur-Sébastopol]

HSV (18 July 2021 - 19:27) писал:

В противоположном лагере собираются те, кто готов расстреливать всех непривитых,

Ну, нет. Я конечно боюсь и смерти вообще и ковида в частности, и верую в вакцину и респиратор FFP3. Для себя, любимого, и близких. Их я буду убеждать как могу (пока не пришлось). Но что до других --- а зачем мне что-то им доказывать? Единственное кого мне действительно жалко, по шкурным интересам -- хозяйку чудесной греческой дачи, на которую мы иногда ездим семьей. Тетке под 80, и хотя во всем остальном она кремень, на вакцине ее переклинило и она не хочет "открывать стенки своих клеток для всей последующей заразы". Так она, видимо, выразила свои опасения по поводу ADE. Сыновья у нее в Америке, и случись что -- даче хана. Мы имели несколько дискуссий на эту тему (а также на тему ивермектина и витамина D), но не убедили друг друга

Всеобщая вакцинация конечно случится, но не потому что я (или кто-то еще на форуме) этого хочет. Вирус становится более заразным, а тяжесть заболевания как минимум не падает. Для удержания пресловутого R0 (да я знаю что гомогенная модель неверна) нужен либо настоящий карантин как при чуме, либо радикальный прорыв в лечении, либо вакцинация. Четвертый вариант -- смириться со смертями -- сейчас после полутора лет мыканий "не взлетит", я уверен.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 18 July 2021 - 20:09

[barmaley96]

Jacques Bonsergent сказал:

Для удержания пресловутого R0 (да я знаю что гомогенная модель неверна) нужен либо настоящий карантин как при чуме, либо радикальный прорыв в лечении, либо вакцинация.

При всех страхах и недоверии всем и вся, третий вариант, в ближайшей перспективе, самый реалистичный.
Хотя, если эпидемия сама сойдет на нет и станет не опаснее сезонного гриппа, сам лично не буду более вакцинироваться, но сейчас выбора, как-то особого, и нет.

Павел Быков сказал:

и вирус - это просто индикатор серьезных социальных изменений...

ъ
Опять, блин, "в интересное время живем"

Сообщение отредактировал barmaley96: 18 July 2021 - 20:18