Сообщений в теме: 9448

[L2009]

JohnWayne сказал:

и не смотря на некоторые "горячие" головы уровень беседы нашего клуба выше многих изданий с ссылками на "специалистов",

Говорят исключения подтверждают правила.

Oleg P. сказал:

Ну вот зачем вы нам специфику всяких развитых демократий подсовываете?

Пардон, реакция на неуважение к данным, трудно удержаться. Ну это как если бы кто сказал, что абсолютный ноль - это -200 Цельсиев и не ниже, сложно удержаться и не написать про -273.

[Oleg P.]

Aлeф сказал:

там же и квалифицировал: близкая и не острая...

к стыду своему, я вас не понял...

[Аleph]

Oleg P. (26 June 2021 - 14:42) писал:

к стыду своему, я вас не понял...

Судя по Вашим оценкам короновирусной проблемы и "специфики всяких развитых демократий", Ваше непонимание может быть природным и внутренним... ))

Сообщение отредактировал Aлeф: 26 June 2021 - 14:48

[Oleg P.]

Aлeф сказал:

Судя по Вашим оценкам короновирусной проблемы

А что с моими оценками и природными качествами? То, что я не хочу прививаться?

Так у меня свои причины и свои умозаключения на этот счет + пресловутый личный опыт.

Имея всё это за плечами, мне искренне не понятно, почему я должен идти на поводу паникующей толпы. У меня есть конкретный ответ на каждое возражение по этому поводу, будь то заразность, летальность, эффективность вакцины, достоверность статистики, адекватность агитации за вакцинацию, последовательность (в смысле логичности) действий надзорных органов и так далее.
Вкратце так - я привьюсь только тогда, когда положат руку на горло в соответствии с законом. Почему - второй абзац.

Погиб ли кто-нибудь от короны из моих близких? Да.
Пожалуй, на этом всё.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 26 June 2021 - 15:07

[Аleph]

Oleg P. (26 June 2021 - 15:06) писал:

Имея всё это за плечами, мне искренне не понятно, почему я должен идти на поводу паникующей толпы.

Ваши аргументы мне понятны, хотя я их не разделяю. Но я хотел бы обратить внимание на две вещи:
1. Совершенно не обязательно проповедовать отказ от вакцинации, даже если Вы не считаете ее нужной. Есть всегда возможность промолчать.
2. Судя по тому, что я наблюдаю, постепенно "паникующая толпа" считает виноватыми в том, что происходит именно тех, кто не прививается. Я сейчас не обсуждаю логику такого "мнения", а просто обращаю Ваше персональное внимание на это.

Сообщение отредактировал Aлeф: 26 June 2021 - 15:12

[Oleg P.]

Aлeф сказал:

Нет никакой агитации за отказ от вакцинации. Есть люди, которым прививка необходима по показаниям. Какая и в каких формах - это другой вопрос. Вакцинация должна быть добровольной в условиях, когда иного не предписано органами эпиднадзора.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 26 June 2021 - 15:51

[HSV]

Цитата

Представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в России Мелита Вуйнович рекомендовала гражданам прививаться от коронавируса при любом уровне антител в организме. Об этом сообщает ТАСС.

По ее словам, наличие антител в организме человека не обязательно свидетельствует о выработке иммунитета к коронавирусу. Для полного исследования этого показателя необходимо обращаться в лабораторию, а прививка способна защитить человека от последствий инфекции в любом случае. «Если у вас есть антитела, это не значит, что вакцина нанесет вам какой-то вред. Это абсолютно неправда», — сказала Вуйнович.

Она добавила, что ВОЗ не рекомендует людям заниматься проверкой количества антител, тогда как необходимость носить маски даже привитым людям остается в силе. «Если человек, который вакцинировался, не заболеет, вирус все равно пройдет через его организм, станет умнее, и в какой-то момент этот вирус передается другому человеку — даже бессимптомно», — отметила эксперт.

Вуйнович также подчеркнула, что человечество способно остановить пандемию коронавируса в 2021 году, но для этого потребуются усилия всех жителей страны, а не только официальных лиц. «Пандемия — это не погода, это не климат, мы можем влиять на нее. Это пандемия поведения, это вопрос к человечеству, сможем ли мы сразу сделать все от нас зависящее», — заявила специалист.

Ранее о безопасности вакцинации переболевших коронавирусом заявили российские инфекционисты. Они отметили, что сделать верное заключение о выработке иммунитета может только квалифицированный врач, тогда как обычный анализ на антитела не представит полной картины течения болезни.

ВОЗ рекомендовала прививаться от COVID-19 при любом уровне антител

HSV сказал:

...Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;

маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили...

[JohnWayne]

Aлeф (26 June 2021 - 15:10) писал:

., Судя по тому, что я наблюдаю, постепенно "паникующая толпа" считает виноватыми в том, что происходит именно тех, кто не прививается...

"паникующая толпа" - тонко подмечено

[donvostok]

HSV сказал:

«Если человек, который вакцинировался, не заболеет, вирус все равно пройдет через его организм, станет умнее, и в какой-то момент этот вирус передается другому человеку — даже бессимптомно», — отметила эксперт.

О как!
Другими словами (вывод):
человек вакцинировался - подхватил вирус - вирус пройдя через него стал умнее, мутировал - передал другому, другой сдох.
Что не так? Будем прокачивать вирус на новый виток?

[Oleg P.]

donvostok сказал:

Будем прокачивать вирус на новый виток?

Так есть же гипотеза, что корона заняла нишу вируса гриппа. Когда вы о нём слышали в последний раз?

[L2009]

Oleg P. сказал:

Когда вы о нём слышали в последний раз?

В мае болел. Несмотря на ежегодные прививки. Впрочем без температуры болел и даже без отрыва от производства. Хотя, при мерах от коронавируса, гриппу очень сложно проскакивать наверное.

[donvostok]

Oleg P. сказал:

Так есть же гипотеза

Тссссс. не только гриппа. И не одна гипотеза.

Oleg P. сказал:

Когда вы о нём слышали в последний раз?

Я ничего не слышу и не знаю. А куда, кстати, делось воспаление легких, которым просто уйма народу болела, по 3 недели - месяц в палатах интенсивной терапии?
В детстве, понимаешь, все вокруг болели - а сейчас, видимо, у всех шикарный иммунитет или одеваются в сверх одежды.

[viktorv]

L2009 (26 June 2021 - 18:44) писал:

Впрочем без температуры болел и даже без отрыва от производства.

Никогда не понимал ходящих на работу "грипующих" уродов. Может же дома полечиться и подождать пока ОРЗ пройдет но обязательно надо всех перезаразить на работе. Вы в такой манере "не отрывались" от производства?

[viktorv]

Jacques Bonsergent (26 June 2021 - 13:40) писал:

Антитела к S-белку после спутника есть. насколько это защищает, конечно, вопрос.

Очень хороший вопрос о эффективности прививки. Я добавлю второй вопрос - насколько искусственные антитела к S-белку эффективнее существующего естественного иммунитета к вирусу? И как последующие прививки будут "вытеснять" естественный иммунитет к вирусу?

[scorta]

Дома лечиться скучно, это же классика - кино помните:

Цитата

"Понимаю, ты удрал из медсанбата?" Стрельцов заглянул ему через плечо, сказал: - Ну, как сказать - удрал... Ушел - это вернее. Я говорил врачу, что уйду, как только мне станет полегче. "За каким чертом? Тебе, дураку, лечиться надо!" - написал Лопахин и с такой яростью нажал на восклицательный знак, что сердечко карандаша сломалось. Стрельцов прочитал и удивленно пожал плечами. - Как же это - за каким чертом? Кровь из ушей у меня перестала идти, тошноты почти прекратились. Чего ради я там валялся бы?

Они сражались за родину.

Это про гриппующих некрасивых людей, извините.

[feuer]

Два месяца на пенту не заходил.
Зашел, а тут все то же, прямо как у классика да про Русь.

Отмечусь и я.
На волне всебщего вакцинирования, когда мне настойчиво говорят "Получи поражение в правах, или вакцинируйся этой лучшей в мире вакциной, всё будет отлично, но сначала подпиши эту бумажку что если что, сам дурак что умер или стал калекой/нетрудоспособным", мой вежливый ответ "ПНХ".
До тех пор, пока это не мешает моему основному виду деятельности, он будет таковым оставаться. По неосновному виду - ну, если совсем оборзеют, то от благотворительности на благо Отечества и человечества (бюджетник от науки, нормальный выхлоп по 100% оригинальным исследованиям ежегодно задаром по сути для гос-ва) откажусь. С сожалением, но куда денешься.
Не являюсь "антипрививочником" как таковым, убежден что от ряда болезней на определенном временном этапе прививки необходимы, равно как что каждый имеет право на осознанный выбор, когда речь идет о его личном здоровье.

Обоснование:
-на сегодняшний момент я не наблюдаю достаточного (для меня) количества надежной научной информации по обозначенным прививкам, их эффективности и последствиям вакцинации. Иными словами, я не против этой вакцины, но принимать положительное решение в данных условиях я нахожу игрой в блэк-джек в казино. Может повезет, может нет. В будущем, я надеюсь, ситуация исправится и взвешенное решение можно будет принять.
-до тех пор, поскольку переболел всей семьей, в состоянии сделать осознанный выбор между этим и непредсказуемыми для меня последствиями вакцинации;
-не наблюдаю желания со стороны г-ва нести ответственность за то, что я называю "навязыванные услуги". Если бы мне предложили при негативных последствиях не таскаться по судам доказывая это, а получать свой средний достаток (мне, или семье), то относился бы с большим пиететом.
-по поводу самой программы не питаю иллюзий. Да, бесплатно, но нет, т.к. оплачивается из моих же налогов, но меня никто не спрашивал, хочу я эти деньги тратить на вакцины, или другие элементы здравоохранения/образование/список продолжить. Отдаю себе отчет, что вполне конкретные люди делают это не бесплатно и являются интерресантами.
-мой гражданский долг, в первую очередь, это забота о своей семье и детях, и передача знаний и опыта им - я не питаю иллюзий на тему социальных служб и пр., "сидеть на шее государства" как это принято сейчас называть, не намерен, тут скорее обратная ситуация, помогаю оному чем могу.

[Oleg P.]

feuer сказал:

Зашел, а тут все то же,

Конечно, при наличии объективных показаний к обязательной вакцинации никто без последствий для себя не сможет сказать пнх. Беда в том, что местечковые божки через одного пытаются взять на себя функции эпиднадзора. Будет очень хреново, если у них это получится. Через эпиднадзор уже пытаются перепрыгнуть какие-то промышленники, профсоюзы и так далее...

Сообщение отредактировал Oleg P.: 26 June 2021 - 23:01

[Krolik_1]

viktorv (26 June 2021 - 20:48) писал:

Никогда не понимал ходящих на работу "грипующих" уродов. Может же дома полечиться и подождать пока ОРЗ пройдет но обязательно надо всех перезаразить на работе. Вы в такой манере "не отрывались" от производства?

Я когда гриппую , температуры нет .
Визит в таком состоянии (температура меньше 37.4) у врача вызывает только один вариант действий - обвинение в симуляции .
Слушать это противно и не результативно . Иногда беру отгул , чаще выхожу .

[Krolik_1]

История про ОБС , принудительную советскую медицину , секретность и меня лично.

Когда я еще в школу не ходил , случилось мне простудится .
Пришедшая на дом педиатр сказала, что ничего серьезного нет и посоветовала маме
не брать официальный больничный , а взять отпуск без ЗП , лечится аспирином и малиновым вареньеми не задавать лишних
вопросов . Раньше такого () не было (предложения не брать официальный больничный), с деньгами был напряг , мама попыталась возбухнуть .
Педиатр подробности сообщать отказалась , но настойчиво повторила свою просьбу.
В тот момент в гости зашла соседка, работавшая шлифовщицей на заводе Владимира Ильича , у не была ночная смена.
(К слову - алкоголичка, хотя в общении была нормальной).
Она убедила маму , что доктор хороший , и надо поступить по её совету .
Окончание этой истории я узнал более 40 лет спустя . В ссср все это было засекречено .
Стране не хватало денег на запуск очередных космических тунеядцев .
И политбюро решило изыскать деньги путем сокращения листков нетрудоспособности , в том числе за детьми .
Министр здравоохранения захотел стать героем соцтруда, и повелел лечить простуду у детей
комплексом из двух антибиотиков в принудительном порядке . Так сроки лечения сокращались .
Причем каждый из них был разрешен для детей , их пару так-же использовали для взрослых .
А у детей эта пара вызывала глухоту . При этом мед испытаний не проводили .
И когда этот факт стал всплывать , сначала говопили про то , что это ОБС ,
потом долго продолжал крутится гиганский советский маховик, потом все засекретили .
И пришлось оборудовать огромное число школ для глухих детей .
Историю замяли , виновных не было .

[HSV]

Постепенно всплывают пикантные особенности куаркодирования:
- куаркод действителен 6 месяцев с момента получения второй дозы вакцины. Так что вакцировавшиеся зимой могут не расслабляться;
- переболевшие ковидом получают куаркод только, если диагноз был подтвержден ПЦР-тестом. В этом случае куаркод действует 6 месяцев с даты положительного ПЦР. Если диагноз был поставлен только на основании КТ, в куаркоде отказать;
- наличие антител без справки о том, что человек преболел ковидом, и это было подтверждено ПЦР (см выше) тоже не дает права на куаркод.

Вспоминается поговорка: "Любую задачу можно решить тремя способами: правильно, неправильно и "как в армии".

[sledz]

HSV (26 June 2021 - 23:33) писал:

Постепенно всплывают пикантные особенности куаркодирования:
- куаркод действителен 6 месяцев с момента получения второй дозы вакцины. Так что вакцировавшиеся зимой могут не расслабляться;
- переболевшие ковидом получают куаркод только, если диагноз был подтвержден ПЦР-тестом. В этом случае куаркод действует 6 месяцев с даты положительного ПЦР. Если диагноз был поставлен только на основании КТ, в куаркоде отказать;
- наличие антител без справки о том, что человек преболел ковидом, и это было подтверждено ПЦР (см выше) тоже не дает права на куаркод.

Вспоминается поговорка: "Любую задачу можно решить тремя способами: правильно, неправильно и "как в армии".

Вчера получил куаркод -срок действия указан ровно год с момента последней дозы вакцины

[HSV]

sledz сказал:

Вчера получил куаркод -срок действия указан ровно год с момента последней дозы вакцины

Да, действительно. В новостях после 25 июня появился срок для вакцинированных 365 дней. Хоть в этом поправили в сторону здравого смысла.

[sledz]

HSV (26 June 2021 - 23:56) писал:

Да, действительно. В новостях после 25 июня появился срок для вакцинированных 365 дней. Хоть в этом поправили в сторону здравого смысла.

Ну некоторым расслабляться все равно нельзя, к концу года надо уже ревакцинироваться. А может даже и раньше, в зависимости от количества антител.

[Oleg P.]

HSV сказал:

Хоть в этом поправили в сторону здравого смысла.

Недолго ему, здравому смыслу, осталось.

https://m.zen.yandex...cb38211779dad2f

[L2009]

viktorv сказал:

Никогда не понимал ходящих на работу "грипующих" уродов. Может же дома полечиться и подождать пока ОРЗ пройдет но обязательно надо всех перезаразить на работе.

Гммм... Испугали, я думал из хоумофиса не буду источником заразы, а оказывается...
Работа должна была быть сделана вовремя, а в данном случае именно на мне она висела.

[L2009]

HSV сказал:

куаркод действителен 6 месяцев с момента получения второй дозы вакцины. Так что вакцировавшиеся зимой могут не расслабляться

А в связи в с чем все это? Аналогичный слух с просторов ЕС о том, что осенью начнется правда не ревакцинация, а некая довакцинация. Обосновывают дельтой.

[donvostok]

L2009 сказал:

А в связи в с чем все это?

Каток-с. Общественный одобрям-с и не такое может.

[donvostok]

L2009 сказал:

В мае болел. Несмотря на ежегодные прививки.

Как так-то? А прививки для чего тогда?

[L2009]

donvostok сказал:

Общественный одобрям-с и не такое может.

Параллельно в разных странах и с разными вакцинами? Что-то эпидемиологическое должно за этим наверное стоять.

[donvostok]

L2009 сказал:

Параллельно в разных странах и с разными вакцинами? Что-то эпидемиологическое должно за этим наверное стоять.

А что, железный занавес таки существует?
Если бы вакцины так эффективно действовали - уже бы все давно успокоились.
Наверное ересь скажу, но:
1. https://ru.wikipedia...токе_(1910—1911)

Цитата

В организованном У Ляньдэ китайском противочумном госпитале было приказано носить толстые ватно-марлевые защитные маски. Это спасло многих китайских солдат и врачей от смерти — до распоряжения У Ляньдэ они и понятия не имели о механизме передачи болезни. Русские очевидцы свидетельствовали, что санитары переносили трупы голыми руками, а если у них и были маски, то они не надевали их, оставляя висеть на шее.

2. Откуда зараза берется? Птички на крылышках переносят? Ведь пути заражения известны.
Проще уколоть всех подряд и создать видимость защиты.

Сообщение отредактировал donvostok: 27 June 2021 - 10:42