Сообщений в теме: 9448

[michael469]

sontic (11 January 2021 - 16:58) писал:

Похожая ситуация и у нас, не в 4 раза, но...
сентябрь: 144 против 322,
октябрь: 338 против 828,
ноябрь: 493 против 748...

Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Приписывается Геббельсу.

Сообщение отредактировал michael469: 11 January 2021 - 23:26

[Override_]

sontic (11 January 2021 - 16:58) писал:

Похожая ситуация и у нас, не в 4 раза, но...
сентябрь: 144 против 322,
октябрь: 338 против 828,
ноябрь: 493 против 748...

Один жену до роддома не довез, т.к. ближайший переделали под ковид госпиталь
Другой от аппендицита умер, т.к. все кареты скорой заняты
Третий от онкологии, т.к. не до раковых сейчас
Четвертый из-за изоляции [роскомнадзор]

А статистика общая

Сообщение отредактировал Override_: 12 January 2021 - 00:14

[sontic]

Override_ сказал:

А статистика общая

Лень искать - понимаю, но такой вывод откуда? С потолка? Пруф у меня есть, а у Вас?

[Override_]

sontic, была бы точная статистика, не судились бы за ковидные похоронки

[sontic]

Override_ сказал:

была бы точная статистика

Мы и обсуждаем "неточную" статистику Но ведь Вы утверждаете, что

Override_ сказал:

А статистика общая

[Override_]

sontic, мне как раз показалось, что мы про одно и тоже говорим
Сорри, если напутал

[donvostok]

<p>

Schwanz сказал:

<br />вещь вполне медицинская и на живых пациентах работоспособная.<br />

Ну? А что не так? Или я утверждал обратное?
Или дошираком нельзя питаться?

[Schwanz]

donvostok сказал:

Или дошираком нельзя питаться?

крайне неуместная аналогия. и неверная.
ещё аналогии с автомобилями нужно приплести до кучи, тут это модно...

[rnr]

Сколько людей,столько и мнений...
Я сама в октябре переболела ковидом в лёгкой форме.Мне не понравились-ни процесс болезни,ни последствия после нее.Поэтому через неделю пойду вакцинироваться...

[michael469]

rnr (12 January 2021 - 07:11) писал:

Сколько людей,столько и мнений...
Я сама в октябре переболела ковидом в лёгкой форме.Мне не понравились-ни процесс болезни,ни последствия после нее.Поэтому через неделю пойду вакцинироваться...

Сначала сдайте на антитела. С антителами вакцинироваться нельзя.

[Priestone]

michael469 сказал:

С антителами вакцинироваться нельзя.

А можно ссылку где можно увидеть что именно нельзя? А то я нашел, что сказано было (цитата): "При наличии антител к новой коронавирусной инфекции делать прививку нет необходимости. Об этом в субботу, 19 декабря, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в фильме Наили Аскер-Заде «Опасный вирус. Первый год»."

Тут сказано, что "нет необходимости", но не было слов "нельзя".

«На сегодняшний день перед прививкой, как правило, мы проводим исследование на наличие антител, и если антитела есть, то, конечно, прививаться не следует», — отметила глава надзорного ведомства. Попова добавила, что в других случаях стоит проконсультироваться насчет прививки с врачом. Если антитела не выработались после болезни, специалист должен определить причину такой ситуации. Впоследствии пациент примет окончательное решение о вакцинации.

Возможно ли что дело лишь в том, что нецелесообразно расходовать вакцину на человека у которого и так есть антитела, а не потому что это может привести к каким-то особенно пагубным последствиям?

Priestone сказал:

Если антитела не выработались после болезни, специалист должен определить причину такой ситуации.

Это вот не стоит сбрасывать со счетов, конечно же.

Сообщение отредактировал Priestone: 12 January 2021 - 09:33

[michael469]

Priestone,Мне так наш штатный эпидемиолог сказал. Я у него ссылку на приказ/инструкцию требовать не стал, т.к. врать ему нужды никакой нет. Порекомендовал контролировать уровень антител, а как пропадут - добро пожаловать на вакцинацию .

Сообщение отредактировал michael469: 12 January 2021 - 11:11

[Priestone]

michael469, ну я для информации. Люблю точность в формулировках и документы оригинальные. А то сейчас так много всякого в интернетах.

[wowk]

У нас в Латвии:

Цитата

Данных за декабрь еще нет — лишь несколько дней назад появилась статистика за ноябрь. В этом месяце Covid-19 по числу жертв занимает третье место в списке причин смерти. На первом месте — болезни системы кровообращения (1276 смертей), на втором онкологические заболевания (472 смерти). На третьем Covid-19 — 105 смертей.

https://rus.lsm.lv/s...smerti.a388239/

При средней смертности по стране 2200 чел в месяц.

[HSV]

michael469 сказал:

так наш штатный эпидемиолог сказал.... Порекомендовал контролировать уровень антител, а как пропадут - добро пожаловать на вакцинацию .

То есть, в переводе это и означает, что "нет необходимости", а не "нельзя".

[Vlad_Biker]

Сегодня походил по торговым центрам, и ещё раз увидел, как однобоки антипандемиологические меры (во Владивостоке), немного грубо, но:
людям - "не обслуживаем без маски", "не приближайтесь" и вообще "сидите дома".
организациям (тем же торговым центрам) - "не обслуживайте без масок" и "начертите полосочки на полу".

При этом в тех же ТЦ как не было нормальной системы вентиляции, так и нет. Приборки проводятся как и до пандемии, может только журнал проведения приборок чаще заполняют. Никаких доп мер, даже самых простых и доступных, - озонаторы, уф лампы непрямого света, противобактериальные накладки на поручни и т. д.
Н и ч е г о.

По моему это немного однобоки и неправильно - обвинять только тех, кто имеет вопросы к маскам, а слона то и не примечать...

[donvostok]

Vlad_Biker сказал:

При этом в тех же ТЦ как не было нормальной системы вентиляции, так и нет. Приборки проводятся как и до пандемии, может только журнал проведения приборок чаще заполняют. Никаких доп мер, даже самых простых и доступных, - озонаторы, уф лампы непрямого света, противобактериальные накладки на поручни и т. д. Н и ч е г о.

И это только самый мизер из того что должно быть.
Вы забыли упомянуть сотни людей которые дышат друг-другу в затылок и где абсолютно никакая маска и перчатки не спасут. НИКАК.

Vlad_Biker сказал:

неправильно - обвинять только тех, кто имеет вопросы к маскам

Лично я - порядок не нарушаю, посещаю все общественные места только в маске, понимая при этом всю бесполезность сего маскарада, для себя лично.

[OGL]

https://zen.yandex.r...Wp0BQmFRp64fOkI

Одна моя хорошая знакомая написала статью. Работала научным сотрудником в Institut Curie. Кандидат наук.

Сообщение отредактировал OGL: 12 January 2021 - 17:57

[. /]

OGL (12 January 2021 - 17:57) писал:

https://zen.yandex.r...Wp0BQmFRp64fOkI

Одна моя хорошая знакомая написала статью. Работала научным сотрудником в Institut Curie. Кандидат наук.

Хорошая статья но боюсь она не найдёт здесь понимания.

[lucky_loser]

Vlad_Biker, donvostok, да это все прпвильно, вопросов нет... только арендаторы в ТЦ на соплях аренду платят, урезанную причем. У них и без ламп вопрос открыт - торговать или закрываться, у половины где-то. Торговлю убили ещё в первую волну, когда закрыли ТЦ, не объявив ЧС, не избавив от аренды, не освободив ТЦ от налогов... Добили открытием мелких шараг, которые и близко не могли обеспечить ту дистанцию, которую могли обеспечить тц. Торгаши, конечно, испокон воспринимаются иждивенцами на наших народных плечах. В масштабе наших зарплат, возможно, так и есть. В масштабе их бизнеса там реально борьба за выживание идёт. Это замкнутый круг, в котором мы ищем виновных в себе подобным, уравнивая линию партии со здравым смыслом. Итог будет один - сети выживут всех остальных, или переживут, а мы будем вопрошать - почему у нас со средним классом снова беда.

[michael469]

HSV (12 January 2021 - 15:27) писал:

То есть, в переводе это и означает, что "нет необходимости", а не "нельзя".

Именно, что нельзя(воизбежание возможных последствий). Но это месяц назад было. Сейчас подход может меняться, в свете новых данных.

[lucky_loser]

michael469 (12 January 2021 - 19:35) писал:

Именно, что нельзя(воизбежание возможных последствий). Но это месяц назад было. Сейчас подход может меняться, в свете новых данных.

Честно говоря не вижу новых данных. Данные прежние - реакция на это неизвестна, реакция на то требует дополнительных исследований, реакция на чё то ещё - ща посмотрим как дело пойдет.

[HSV]

michael469 (12 January 2021 - 19:35) писал:

Именно, что нельзя(воизбежание возможных последствий). Но это месяц назад было. Сейчас подход может меняться, в свете новых данных.

В вирусологии не произошло радикальных прорывов за последние не то что месяц, а за годы. Если у человека уже есть антитела, то при вводе вакцины (= образцов вирусного белка или геометрического подобия вируса) происходит всплеск иммунного ответа без существенных последствий. Грубо говоря, происходит примерно то же самое, когда на человека с антителами чихает больной короновирусом.

[michael469]

lucky_loser,HSV,
Однако, сегодня сам слышал,как по телевизору какой то чин говорил, что перенесённая короновирусная инфекция не является причиной для отказа в вакцинации. Осмелюсь предположить, тут дело не в прорывах в вирусологии, ав наработке материала по применению вакцины. Ну и творческий подход чиновников , тоже имеет место быть.

[. /]

HSV (12 January 2021 - 19:51) писал:

... Грубо говоря, происходит примерно то же самое, когда на человека с антителами чихает больной короновирусом...

.

Вот вы меня извините конечно, но сейчас вы ГЛУПОСТЬ СКАЗАЛИ! Это всё совсем не так просто как вы об этом себе представляете. Наличие антител в организме в следствии перенесённого заболевания далеко не тоже самое, что и наличие антител в следствии вакцинации. Вакцинация преследует своей целью не просто выработку антител (маркеров), а знакомство, и обучение если угодно, человеческой иммунной системы с новой или хорошо забытой старой напастью.
И антитела (их наличие в крови) далеко не показатель того, что всё - этот человек теперь 100 %и иммунен к болезни. Это лишь факт того, что человек либо перенёс болезнь и выжил (хотя и не без потерь ибо любое заболевание отнимает у нас) либо факт того, что был привит. В первом случае у него, к ряду давно уже сопутствующих нашему виду заболеваний, действительно есть иммунитет эдакое самообучение. Во втором случае этот иммунитет развит в следствии сознательной инвазии в его организм чужой РНК, ДНК и/или белков ими кодируемых. В обычной жизни, очень грубую аналогию можно привести такую: В первом случае в офисе разгорелся пожар, сотрудники оказались молодцами (или не очень) приняли все меры, потушили до приезда пожарных, или вместе с ними, потом всеми силами устраняли последствия пожара и делали ремонт. Во втором: приехали пожарные, устроили учения с дымшашками и бабскими визгами, но вы итоге ни ремонта ни устранения чего не потребовалось и вообще ни кто не пострадал. И в обоих случаях в офисе остался запах и разговоров о прошедшем на 2 года в перёд. Только разница в том, что в первом случае это всё же конкретные убытки, а во втором это только информация. И в первом случае (болезнь, пожар) конкретно так и на долго отнимают у человека, а во втором нет. Таким образом чихнуть на того кто с антителами в следствии перенесённой болезни, это в ряде случаев повторно его заразить ибо он уязвим (известные примеры рецидива гриппа, орви, ветрянки, герпеса и так далее), а во втором это всё же чихнуть на того у которого в организме недавно были масштабные учения по противодействию. И учения в подавляющем большинстве случаев успешные.

И вот это всё многобуквенное послание действительно - грубо говоря. На самом деле всё ещё сложнее.

[lucky_loser]

michael469 (12 January 2021 - 20:46) писал:

lucky_loser,HSV,
Однако, сегодня сам слышал,как по телевизору какой то чин говорил, что перенесённая короновирусная инфекция не является причиной для отказа в вакцинации. Осмелюсь предположить, тут дело не в прорывах в вирусологии, ав наработке материала по применению вакцины. Ну и творческий подход чиновников , тоже имеет место быть.

Да все может быть. Я просто не осмеливаюсь предполагать. Повторюсь - касаемо тех или иных последствий покамест слишком много сослагательных наклонений. Вот к примеру какой то вчоный товарищ вещал, тоже по идее не из последних...

Цитата

- Что может быть, если вакцину уколют бессимптомному больному или человеку, перенесшему ковид? - спросили мы у иммунолога, кандидата медицинских наук, эксперта по разработке, исследованиям и регистрации лекарственных препаратов Николая Крючкова.
- Сейчас этого никто достоверно не знает. Теоретически, скорее всего, в обоих случаях вакцина просто не сработает (или сработает слабо), не сформируется полноценный иммунитет. Худший вариант – это риск более тяжелого течения болезни. Но, повторю, пока доказательств клинической актуальности последнего явления нет.

[. /]

michael469 (12 January 2021 - 20:46) писал:

lucky_loser,HSV,
Однако, сегодня сам слышал,как по телевизору какой то чин говорил, что перенесённая короновирусная инфекция не является причиной для отказа в вакцинации. Осмелюсь предположить, тут дело не в прорывах в вирусологии, ав наработке материала по применению вакцины. Ну и творческий подход чиновников , тоже имеет место быть.

Меньше (а лучше совсем перестаньте) смотрите телевизор. Читайте книги. Это мой вам совет не смотря на то что этот мифический "какой то чин" на самом деле по большому счёту прав.

[HSV]

ЖилБыл сказал:

Таким образом чихнуть на того кто с антителами в следствии перенесённой болезни, это в ряде случаев повторно его заразить ибо он уязвим (известные примеры рецидива гриппа, орви, ветрянки, герпеса и так далее), а во втором это всё же чихнуть на того у которого в организме недавно были масштабные учения по противодействию. И учения в подавляющем большинстве случаев успешные.

То есть, ты хочешь сказать, что переболевший короновирусом более уязвим к повторному заражению, чем вакцинированный? Имхо, это очень смелое предположение. Не хватает только упоминания конкретной вакцины

Организм переболевшего человека контактировал с вирусом во всей его полноте: и РНК, и белок, и и шип... А вакцина подбрасывает в организм лишь один из признаков. Так что назвать это масштабным учением" - это сильное преувеличение.

[alligatory]

donvostok (12 January 2021 - 16:55) писал:

Вы забыли упомянуть сотни людей которые дышат друг-другу в затылок и где абсолютно никакая маска и перчатки не спасут. НИКАК.

Как раз для "сотен людей дышащих друг-другу в затылок", маски и предназначены. Не в лесу же вы в них гулять посоветуете.
Ну да, стопроцентной гарантии маски и перчатки не дают. Но даже если они выручат несколько процентов, смысл в их ношении есть.
Я, вообще, не понимаю людей, принципиально не носящих маски. По моему разумению, они сознательно берут на себя ответственность за смерти людей из групп риска, которых они могли заразить, являясь скрытыми носителями этого вируса.

Сообщение отредактировал alligatory: 12 January 2021 - 21:54

[michael469]

ЖилБыл (12 January 2021 - 21:27) писал:

Меньше (а лучше совсем перестаньте) смотрите телевизор. Читайте книги. Это мой вам совет не смотря на то что этот мифический "какой то чин" на самом деле по большому счёту прав.

Я его вообще не смотрю, однако не отшельником живу. Домочадцы смотрят. Сам же полагаю последовать рекомендации нашего эпидемиолога - сдавать тест на антитела, и привиться когда они исчезнут.