Сообщений в теме: 9448

[HSV]

Федор Гороховский сказал:

Думаю, что среди медиков доля пришедших в профессию без склонности и без необходимых душевных качеств, значительно выше, чем в большинстве других профессий.

Не согласен. Просто каждый случай с медиками намного острее воспринимается. Потому что фоном идет страх смерти - а это одно из самых сильных переживаний

[Ils]

Каждый из нас -продукт своей эпохи.У каждого своя система координат.И судим мы по ней.Служебная система обязанностей медработника смигрировала за эти годы благодаря эффективным менеджерам" далеко в сторону от понятий гуманизма и милосердия.Все в рамках "оказания услуг".Попытка проявить человечность будет наказана в рамках должностных инструкций.Плюс чудовищный образовательный и моральный провал,начавшийся в 90-х. Поэтому и 44-летнего с сердечным приступом оставили дома(!).По моим понятиям это ничто иное,как преступная халатность и неоказание мед.помощи в полном обьеме.По понятиям нынешних медицинских функционеров -некурабельный случай,ничего особенного.Норма обслуживания вызова -15 минут.После -хоть потоп.

Сообщение отредактировал Ils: 03 December 2020 - 21:32

[michael469]

HSV (03 December 2020 - 21:07) писал:

Не согласен. Просто каждый случай с медиками намного острее воспринимается. Потому что фоном идет страх смерти - а это одно из самых сильных переживаний

Вот мы и докопались до истины. Медикам человек доверяет самое дорогое. Жизнь. Свою и близких.
Кстати, человек, выбравший профессию из лучших соображений, весьма часто становится с течением времени циником и пофигистом. Про рвачей я не говорю принципиально, хотя на жизни можно "заработать" намного больше, чем на свободе, благополучии и карьере(разместил по убыванию доходности )
Кстати, чёрный юмор больше всего любят медики и менты. А что вы(мн.ч.) хотели - постоянное профессиональное общение с изнанкой жизни . С судейско-прокурорскими не общался - Небо миловало , однако, осмелюсь предположить - они не лучше(хоть и в дерьмов перчатках копаются, в отличии от медиков и ментов
- (постоянно с ними общаюсь, и знаю, что говорю).

Сообщение отредактировал michael469: 03 December 2020 - 21:58

[Егорий]

"44-летнего с сердечным приступом оставили дома(!).По моим понятиям это ничто иное,как преступная халатность и"
Именно, преступная. Но, не халатность. Это следствие кризиса системы.

Сообщение отредактировал Егорий: 03 December 2020 - 22:01

[Réaumur-Sébastopol]

Егорий (03 December 2020 - 22:00) писал:

"44-летнего с сердечным приступом оставили дома(!).По моим понятиям это ничто иное,как преступная халатность и"
Именно, преступная. Но, не халатность. Это следствие кризиса системы.

В мире, где существует стентирование, этому просто нет объяснения. Какой в ж. укол?!

[Vlad_Biker]

Ксатти, довольно интересная мысль пришла в голову - интересно, как переносят болезнь те, у кого есть домашние животные, и те, у кого их нет?

[Эллин]

michael469 (01 December 2020 - 23:53) писал:

Врачи такие же люди, как гаишники, участковые, чиновники и все остальные. Осмелюсь предположить - со всеми ними нужно разговаривать. Не думаю, что Вы, на своём месте чем то от них отличаетесь(в одну школу ходили, за одной партой сидели)

Между нами пропасть, то есть ничего общего. Системы оплаты труда диаметрально противоположены. Я получаю за результат, а они за процесс.
Я за качество своего продукта отвечаю материально, они нет.
Это в общем. А в частностях , коммерческой медецине не выгодно доводить клиента до выздоровления. Клиент перестанет платить.
В государственной медицине, основная задача отчитаться за освоение бюджетного бабла.


На моем примере ковида. Что было за 17 дней...

Каждый день операторы 3-х разных организаций названивали по телефону и задавали одни и теже вопросы.
Врачи приходили через день и каждый раз новые. Визиты обычно длились секунд 100-150.
Максимум, что делали это слушали через стетоскоп.
При этом моя электронная медицинская карта жила своей жизнью и заполнялась трактатами о состоянии моего здоровья, не зависимо от прихода врачей.
Примерчик.

Скрытый текст

Осмотр терапевта на дому
Дата
00.00.2020г
Врач
Ххххххххххххх.
Полис ОМС
0000 0000 0000 0000
Место приема
ГБУЗ ГП Х ДЗМ
ИД посещения
ИД посещения: 00000000.
Констатация смерти
Констатация смерти: нет.
Жалобы и анамнез заболевания
Жалобы и анамнез заболевания
Анамнез заболевания: ковид.положительный от 00.06. принимает арбидол 4 раза в день..
Жалобы
На момент осмотра жалобы: предъявляет. Жалобы пациента: отсутствие обоняния, кашель с мокротой, подъем температуры в первые дни, сейчас температура снижена меньше 36..
Санитарно-эпидемиологическая информация
Выезд
Выезд за полгода: не выезжал.
Контакт
Контакт с инфекционными больными: отрицает.
Общий осмотр
Общее состояние
Осмотр
Подробности
Общее состояние: удовлетворительное. Уровень сознания: ясное.
Температура тела
Температура: 36 (Cel).
Кожные покровы
Осмотр
Патологий не выявлено.
Полость рта
Осмотр
Зев
Зев: чистый.
Миндалины
Миндалины: присутствуют. Рыхлость: рыхлые.
Язык
Осмотр
Налет: белый.
Лимфатические узлы
Осмотр
Подробности: не увеличены.
Суставы
Осмотр
Патологий не выявлено.
Грудная клетка
Осмотр
Перкуторный звук
Перкуторный звук: ясный.
Аускультация легких
Характер дыхания: жесткое.
Хрипы
Наличие хрипов: нет.
Комментарий: сатурация кислорода 99%.
ЧДД
ЧДД: 18 (уд/мин).
Сердце
Осмотр
Перкуссия сердца
Границы сердца: в норме.
Аускультация сердца
Тоны сердца: ясные. Ритм: правильный.
Шум
Шум: не выслушивается.
ЧСС
ЧСС: 60 (уд/мин).
Артериальное давление
Систолическое: 110 (мм.рт.ст.). Диастолическое: 80 (мм.рт.ст.).
Пульс
Пульс: 60 (уд/мин). Ритм: правильный.
Живот
Осмотр
Пальпация
Болезненность при пальпации
Болезненность при пальпации: нет.
Состояние: мягкий.
Печень
Осмотр
Пальпация
Границы
Границы: не пальпируется.
Селезенка
Осмотр
Подробности: не пальпируется.
Стул
Регулярность: регулярный.
Стул
Оформленность: оформлен.
Мочеиспускание
Мочеиспускание: свободное. Болезненность при мочеиспускании: нет.
Почки
Осмотр
Подробности
Симптом поколачивания справа: отрицательный. Симптом поколачивания слева: отрицательный.
Отеки
Подробности
Отеки
Наличие отеков: отсутствуют.
Диагноз
Основной диагноз
Код по МКБ 10: COVID-19, вирус идентифицирован (U07.1). Динамика состояния: положительная.
Вид диагноза
Вид диагноза: основной диагноз.
Степень тяжести COVID-19
Степень тяжести пациента по COVID-19: легкая.
Рекомендации
Режим
Режим: амбулаторный.
Рекомендация по лечению
Рекомендация по лечению: арбидол продолжить.
План обследования
Инструментальная диагностика и лабораторная диагностика: МАЗКИ ПО ПЛАНУ, проведено фотографирование как розыскной.
Общий комментарий
Комментарий: в выписке листа нетрудоспособности не нуждается.

5 раз приходили фотографировть. (2 раза врачи, 2 раза менты и 1 раз куръер.)
В последний день моей изоляции пришли менты, в очередной раз сказали, что я в розыске,
сфоткали и сказали, что выдадут мне смартфон с приложением. На мой вопрос ЗАЧЕМ? он мне на один вечер. Ответили "Так надо"
Через пару часов уже прилетел курьер, всучил смартфон, сфоткал меня и убежал.
Ради интереса посмотрел, что за смарт, самая дешевая Нокиа. Включил - не работает...
(потом был геморрой вернуть его взад!)
4 раза делали тест. Первый был положительный, второй и 3-й отрицательный.
Но через неделю после 3-го мне позвонили и сказали, что надо сделать 4-й.
..........
Сколько вся эта бессмысленность стоит?
ps/

Через некоторое время заболела жена, и пришел "день сурка"

[Vlad_Biker]

Из последних новостей о вакцине:

https://www.rbc.ru/s..._medium=desktop

"На сегодняшний день уже более 20 тыс. человек получили в рамках пострегистрационных клинических исследований обе дозы вакцины. На сегодняшний день мы отфиксировали всего лишь 273 заболевших. Это 1,5% от привитых"


И у меня "небольшое" непонимание происходящего - то есть за довольно короткий срок официально заболело 1,5% из "привитых" тестеров....

Но, что-то меня настораживает... Математика не сходится, либо срок действия вакцины - 1,5 - 2 месяца в лучшем случае.

Во первых официально заболевает короновирусом... какой процент людей? Я вроде помню, что постоянно больными является процента 2 от общего числа населения? А тут уже 1,5 насчитали. Из недавно привитых...

Вывод - либо всем тестерам кололи плацебо, либо одно из двух.

[Réaumur-Sébastopol]

Эллин (04 December 2020 - 12:45) писал:

Между нами пропасть, то есть ничего общего. Системы оплаты труда диаметрально противоположены. Я получаю за результат, а они за процесс.
Я за качество своего продукта отвечаю материально, они нет.

Что интересно -- тут уже цитировали Маркса, но совершенно не понимая смысла цитаты. Гос служащие -- непроизводящий класс, их "сознание" в корне отлично от сознания наемного рабочего и от сознания частника.

Но насчет пропасти не согласен -- люди могут перемещаться между классами, и сознание их тоже будет претерпевать сдвиги. Более того, пенсионер может иметь небольшое дело, и у него будут двойственные интересы.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 04 December 2020 - 15:33

[scorta]

Vlad_Biker (04 December 2020 - 13:19) писал:

заболевших. Это 1,5% от привитых"

Всего зарегистрированных больных 2402949, население 145934462.
100*2402949/145934462 = 1.6465946199877
Один целый процент и семь десятых процента, за сколько там , пусть восемь месяцев, а тут за меньший период - полтора.
Но все люди береглись, сидели на карантине, держали дистанцию, а тестеров, наверное, просто заражали спустя положенный срок.

[Vlad_Biker]

scorta (04 December 2020 - 15:55) писал:

Но все люди береглись, сидели на карантине, держали дистанцию, а тестеров, наверное, просто заражали спустя положенный срок.

Если заражали спустя положенный срок, то ладно.... Но хороший вопрос - 20 000 человек специально заразили на "пострегистрационных клинических исследованиях"? Или эти исследования - суть наблюдение за привитыми?

[michael469]

Егорий (03 December 2020 - 22:00) писал:

"44-летнего с сердечным приступом оставили дома(!).По моим понятиям это ничто иное,как преступная халатность и"
Именно, преступная. Но, не халатность. Это следствие кризиса системы.

Не согласен. "Любое ЧП имеет Фамилию, Имя и Отчество." Л.З. Мехлис.
Полагаю(при условии тщательной проверки фактов) тут есть все основания для административного, а возможно и уголовного наказания, в зависимости от тяжести последствий. За нарушение ПДД как раз по такому принципу наказывают . И это правильно .

Эллин сказал:

Между нами пропасть, то есть ничего общего. Системы оплаты труда диаметрально противоположены. Я получаю за результат, а они за процесс. Я за качество своего продукта отвечаю материально, они нет.

При нормальной организации процесса они за результат отвечают отвечали головой. Согласно УК. Полагаю пора к этому вернуться.

Сообщение отредактировал michael469: 04 December 2020 - 16:43

[scorta]

Просто пытаюсь найти объяснение.
Еще ведь сообщали, что эффективность вакцины - то 90 процентов, а то и 95.
Значит ли, что из ста пятеро заразились, а это уже пять прцентов, а не полтора.

[michael469]

Эллин сказал:

Примерчик.

Стандартная болванка для статистической обработки. А что Вы хотели то? Эпидемия, однако. И ходят по домам в основном студенты-медики с третьего, и старше курса и фельдшера(коих можно без особого ущерба для процесса, снять с основной работы).

Если кому то не нравятся жизненные реалии - то у него есть три варианта:
- перестать жить.
- принять жизнь, как она есть.
- попытаться изменить ситуацию для себя и близких.
Остальное - бессмысленно .

Сообщение отредактировал michael469: 04 December 2020 - 16:41

[Vlad_Biker]

scorta (04 December 2020 - 16:28) писал:

Просто пытаюсь найти объяснение.
Еще ведь сообщали, что эффективность вакцины - то 90 процентов, а то и 95.
Значит ли, что из ста пятеро заразились, а это уже пять прцентов, а не полтора.

полтора процента - это от всего населения, а 5% - это от числа тех, кто заразился. А те, кто заразились - это полтора процента от всего населения.
Типа того.

То есть технически, если 20 000 вакцинированных специально заразили, и получили 1,5 процента - это хорошо. А если 1,5% - это просто зафиксированный результат обычной жизни людей за месяц другой после вакцинации в рамках "регистрационных клинических исследований", то эффективность вакцины скорее отрицательная.

[Vlad_Biker]

michael469 (04 December 2020 - 16:33) писал:

Стандартная болванка для статистической обработки. А что Вы хотели то? Эпидемия, однако. И ходят по домам в основном студенты-медики с третьего, и старше курса и фельдшера(коих можно без особого ущерба для процесса, снять с основной работы).

Я не совсем понимаю - во время эпидемии у людей отключается мозг? Смысл гонять хоть сколько-то специалистов по больным, если эффективность таких гоняний - 0%? И даже наоборот - они (эти выездные врачи) фактически являются неплохими разносчиками ковида,
Не лучше ли задействовать этих людей в работе госпиталей непосредственно?

[alligatory]

Vlad_Biker, думаю, никого специально не заражали (что за глупость ? ).
Просто в общей статистике не учитываются бессимптомники, которые не обращались за медицинской помощью.
А тестируемых, проверяли на ковид всех, поголовно. Поэтому и процент больше.

[michael469]

Vlad_Biker (04 December 2020 - 16:59) писал:

Я не совсем понимаю - во время эпидемии у людей отключается мозг? Смысл гонять хоть сколько-то специалистов по больным, если эффективность таких гоняний - 0%? И даже наоборот - они (эти выездные врачи) фактически являются неплохими разносчиками ковида,
Не лучше ли задействовать этих людей в работе госпиталей непосредственно?

Т.е. вы предлагаете оставить ситуацию на волю божью а заболевших без какой либо помощи? Кому суждено жить - выживет, а кто помер - судьба у него такая. Интересная у вас позиция, батенька . Следуя вашей логике с эпидемиями вообще бороться не надо - сами пройдут
Довожу до вашего(и не только) сведения, что
- в случае войн, эпидемий, стихийных бедствий, и т.п. всегда имеет место быть острая нехватка медиков. Причин тому несколько - резкое многократное увеличение количества больных/пострадавших, часть медиков сами болеют/погибли... Содержание же в мирное время медицины по штатам военного времени нерационально, ввиду непомерных затрат.
-Визит врача на дом к больному обусловлен тем, что согласно действующему законодательству выдавать больничный лист имеет право только врач (за исключением эпидемий, массовых бедствий, удалённых мест и иных специально оговорённых случаев).
- Квалификации фельдшера(студента медвуза с 3 курса) более чем достаточно, чтобы оценить тяжесть состояния пациента, и принять решение о госпитализации(а больницы то не резиноыве, да и где персонал новый взять?), либо лечении на дому с открытием больничного(который будет закрыт врачом поликлиники) и расписать стандартное лечение и рекомендации. Либо отказать в выдаче больничного в виду симуляции эаболевания .

Цитата

они (эти выездные врачи) фактически являются неплохими разносчиками ковида,
Не лучше ли задействовать этих людей в работе госпиталей непосредственно?

Полагаете больных в госпитали Дух Святой доставит? Или Ктулху? .

[Vlad_Biker]

alligatory (04 December 2020 - 17:08) писал:

Vlad_Biker, думаю, никого специально не заражали (что за глупость ? ).
Просто в общей статистике не учитываются бессимптомники, которые не обращались за медицинской помощью.
А тестируемых, проверяли на ковид всех, поголовно. Поэтому и процент больше.

В том-то и дело, что в рамках "регистрационных клинических исследований" да, проверяли. А за рамками... Нет, наверное. Зачем? Кто обратился, того и проверили.
Тут надо уточнять.


Уточнил
https://www.clinvest...74?locale=ru_RU
Если "пострегистрационные клинические исследования" - это "Клинические исследования IV фазы предназначены для расширения знаний о действенности лекарственного препарата и подтверждения его безопасности при применении после регистрации в более широкой популяции больных, получающих обычное медицинское лечение." то всё очень плохо.

Потому как это заболеваемость среди людей, в данном случае, поголовно вакцинированных, но "получающих обычное медицинское лечение". То есть их специально повторно никто не заражал. Они сами в режиме повседневной жизни заразились и обратились к врачу....

И получается, что среди вакцинированных риск повторного заражения даже выше, чем среди не вакцинированных, потому как в первом случае это 1,5% за месяц (?) а во втором 1,2 - за год.

Ну или как обычно - власти говорят правду когда сами не понимают, что говорят - берём эти 1,5%, умножаем на 12 месяцев и получаем 18% - визуально более реальный процент заразившихся с начала пандемии Россиян, от общего их числа.

[Vlad_Biker]

michael469 (04 December 2020 - 17:29) писал:

Нет. Я рассуждаю на тему - если хождение этих студентов по больным - суть формальность, занимает 100 секунд, никакой пользы больному не несёт, а история болезни заполняется полностью наобум и без привязки к реальному состоянию пациента, то такой подход нужно изменить.

Не говоря уже о том, что за время изоляции больного посетили 5 официальных потенциальных переносчиков.

Это не имеет отношения к пандемии, это имеет отношение больше к курице с отрезанной башкой. Полное отсутствие управления, эффективности и здравого смысла.

[Priestone]

А после вакцинирования не заражаются, или не болеют?

[scorta]

Болеют и после вакцины, прорыв иммунитета может произойти. Но легче процесс протекает.
Заражение - да, но в ответ иммунная реакция должна сработать и болезнь не начнется, в большинстве случаев. Погуглил.

Вот тут про это пишут.

Интересно, тест по прилету будут требовать у вакцинированных, или справки достаточно.
Он же денег стоит, две пятьсот в Пулково.

[viktorv]

scorta (05 December 2020 - 13:24) писал:

иммунная реакция должна сработать и болезнь не начнется, в большинстве случаев. Погуглил.

Да, срабатывает. Иммунная реакция срабатывает и переходит в аутоиммунную, вот тогда все и начинается!

[michael469]

Vlad_Biker (05 December 2020 - 00:50) писал:

Нет. Я рассуждаю на тему ...

"Рассуждения на тему" без знания реальной обстановки суть словоблудие.
Работающим (в отличие от жуликов, тунеядцев и "самозанятых") нужен больничный лист, не важно на кого они работают - на буржуя или на государство. И для этого его должен посетить медработник. Нравится вам это или нет - но таковы правила. Или вы предлагаете больному с температурой тащиться в поликлинику, и сидеть там в очереди, попутно заражая окружающих? Касательно "заполнения наобум" вы лично эти записи видели? Их содержание? Требования к оформлению истории болезни? Сомневаюсь я, однако .

Цитата

Полное отсутствие управления, эффективности и здравого смысла.

- Брюзжать - не мешки ворочать. "Критикуя" - предлагай. Да не здесь, а там где это возымеет эффект.

[HSV]

Цитата

Быль

Я понимаю, что все ржут про вакцину и про 42 дня не пить.
Но расскажу суть - «белковые вакцины» все такие. И да, не пейте. А то будет хуже, чем Иванушке, напившемуся из лужи и ставшему козленком.

В 1996 году я по программе ООН должна была ехать в Коста Рику. А там регион желтой лихорадки. А желтая лихорадка - это вам не покашлять с двухпроцентной смертностью в популяции. Это нормальная добротная треть заболевших шурует на кладбище, не успев пошутить на эту тему.

Короче, без прививки от желтой лихорадки въехать было нельзя. Ну, пошли прививаться в единственную лабораторию на эту тему при институте тропических болезней. За полтора месяца до вылета примерно.

А там сказали (строго и без ёрничанья), что надо не пить две недели до прививки и три недели после того.

Ну, ок. Через де недели полной трезвости сделала прививку и стала ждать отъезда. Двадцать дней трезвости прошли незаметно, и в компании, где я тогда работала, наступил то ли корпоратив, то ли чей-то день рождения... Короче, на 20-й день я выпила пару бокалов шампанского - а через день мне улетать в Коста Рику. Не дождавшись истечения тех 21 суток после прививки, которые были четко и внятно рекомендованы врачом. Типа, одни сутки не решают ничо.

И я чуть не сдохла. То есть, в предполетный день это было не похмелье (с двух бокалов шампанского с чего бы?), а зверская интоксикация... Моя кошка тогда спасла меня - лежала у меня на печени и явно всасывала в себя весь негатив, которым печенка просто исходила, судя по ощущениям.
Печень с тех пор вообще подсела, кстати. Вернее, некстати, но кого винить, кроме себя самой.

Короче, не считайте себя умней врачей и не путайте своё гугление с их дипломами и опытом, ага?

Всем здоровья.

***
даже от воспоминания о той интоксикации печень ныть начала...
***
а пить в Коста Рике ничего не мешало уже - более того, перед каждым приёмом пищи (3 раза в день) мы выпивали по 20-30 грамм неразбавленного джина, как профилактику амебной дизентерии, коей в тропиках дофига, но прививки от нее нету, к сожалению.
короче, 21 день после прививки не с потолка был взят, как, полагаю, и нынешние 42 дня.

[SergT]

Хоть и говорил родителям - осторожнее, и покупал им распираторы, и машина у них есть, но машину как всегда на зиму поставили в гараж, неопнятно где и как шлялись и ездили на маршртуках, в итоге оба заболели.
У матери неделю были слабые симптомы, потом услилиось, скорая возила на КТ - 25% поражения лёгких, но не задыхалась, оставлили дома.
Потом хуже стало, 40% поражения, увезли в больницу, там неделю, тоже вроде как не задыхалась и без ИВЛ. Перед выпиской появлись пузярьки в лёгких, врачи только разводили руками, потом пропали. Вроде они часто при короне. Тест два раза показывал отрицательный результат, но по КТ поставили диагноз - вирусная пневмония. Так что тесты странные, но они имеют пределы концентрации для определения.
Отец через неделю заболел, сначала посторонний запах в носу долго был, потом температура и ломало кости и суставы как при гриппе. КТ показала бактериальную пневманию, болел дома.
Сейчас вроде обоим получше - температура то 36.6 то 37.2.
Ну и скрывали от меня всё.
В аптеках было не купить даже обычных простых лекраств.

[Vlad_Biker]

michael469 (05 December 2020 - 15:45) писал:

"Рассуждения на тему" без знания реальной обстановки суть словоблудие.
Работающим (в отличие от жуликов, тунеядцев и "самозанятых") нужен больничный лист, не важно на кого они работают - на буржуя или на государство. И для этого его должен посетить медработник. Нравится вам это или нет - но таковы правила. Или вы предлагаете больному с температурой тащиться в поликлинику, и сидеть там в очереди, попутно заражая окружающих? Касательно "заполнения наобум" вы лично эти записи видели? Их содержание? Требования к оформлению истории болезни? Сомневаюсь я, однако .
- Брюзжать - не мешки ворочать. "Критикуя" - предлагай. Да не здесь, а там где это возымеет эффект.

Софист вы наш начинающий. Ну или продолжающий словоблуд.

Ну ладно, поехали.

Во первых - как интересно вы самозанятых взяли в скобки, отделили от работающих и причислили к жуликам и тунеядцам... Прямо заглядение.

И кстати, самозанятым больничный лист не нужен, потому что они сами себе деньги зарабатывают, без лишних посредников и справок. Я, кстати, ИП. плачу в пенсионный и страховой фонды постоянно, но в больнице в этом году ни разу не был...

Во вторых - в своих рассуждениях я опираюсь на оф. цифры заболеваемости , данные о заболевших из числа "подопытных" испытателей вакцины и сообщение №3727 от очевидца Эллина (здесь чуть выше) .

С моими рассуждениями можно аргументированно не соглашаться, аргументированно спорить, аргументированно опровергать. Это нормально.

Переходить на личности лучше не надо. Во первых толку ноль, что там во вторых - я надеюсь, что вы и так прекрасно знаете (да, и все мы знаем разницу между "знать" и "делать").


Из "критикуя - предлагай"... вопрос-уточнение Эллину - а эти приходящие на дом врачи из серии "угнать за 60 секунд", больничные сами дают, или за ним надо куда-то идти?

Ну и да, если цель таких обходов - выявить и вовремя госпитализировать тех официально больных, у кого состояние ухудшилось, то сначала можно обзвонить ваших пациентов по телефону с примерно такими словами "здравствуйте, я тот-то тот-то, хочу уточнить ваше состояние, заранее извиняюсь, что сначала приходится вам звонить. Пациентов много и мне нужно распланировать день так, что бы успеть зайти к тем, у кого ухудшилось состояние, для своевременного принятия решения об их госпитализации, смене курса лечения, направлении на своевременные анализы. А это не возможно, если я пойду по всем по списку, надо это им, или не надо".

Как-то так. Можно ещё постоянно держать связь с пациентами по вотсапу . Но тут нужен высший пилотаж в работе с возражениями и самоконтроле, потому как паникующих троллей с температурой 36,8, но "которым должны" и которым "плевать на всех", в том числе и на адекватность, будет много. Так что вотсап уже по желанию.



По поводу - "вы предлагаете больному тащиться в поликлинику и заражать там всех" - я такого нигде не предлагал и не предлагаю, меня эта цитуация возмущает, но сегодня именно так и есть. Врач вам на дому КТ не сделает, как и анализ крови и что там ещё...

И в сообщении Эллина внятно говорится, что те полицейские, курьеры с телефоном и студенты-медики (?) ходят уже исключительно по заболевшим с поставленным диагнозом "ковид". К условно здоровым они не ходят (ну, хотя если очень надо, то полицию вы себе вызвать можете в любое время года)))

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 06 December 2020 - 04:19

[donvostok]

michael469 сказал:

Работающим (в отличие от жуликов, тунеядцев и "самозанятых") нужен больничный лист

Экий вы жирный тролль либо просто и невежда.

Оффтоп:

Небось точно едрос (мат, мат, мат).

Потому как одним махом выкинули не менее 30% населения этой страны на свалку, вашими словами.
Только замшелый политик, увязший в своих липовых цифрах и гнилых отчетах не знает что огромное кол-во людей вынуждено работать без оформления, трудового договора т.е. в черную.
И, как выше правильно заметил Владимир, туда же записали армию ИПшников и самозантяных.

Сообщение отредактировал donvostok: 06 December 2020 - 05:13

[Аleph]

Присоединяюсь к двум предыдущим ораторам.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 06 December 2020 - 06:09

[Réaumur-Sébastopol]

Вахтеры они такие..