Сообщений в теме: 9448

[donvostok]

Schwanz сказал:

ненулевой будет у масок типа противогазных.

нет. Почитайте здесь.

Schwanz сказал:

а тряпочка — пшик

96% заражения коронавирусом - воздушно-капельным путем, причем даже не аэрозоль (мелкодисперсная пыль) а крупные частицы.
Тем не менее, даже никакушные "медицинские поделки" снижают вероятность заражения в несколько раз.

Цитата

Что касается аэрозолей, то мы не должны забывать, что частичная фильтрация, обеспечиваемая хирургическими масками, лучше, чем ничего. В 2008 году ученые из Нидерландов сравнили способность трех масок: (i) самодельной из салфеток, (ii) стандартной хирургической маски и (iii) FFP2, европейского эквивалента масок №95, в отношении их способности останавливать небольшие аэрозольные капли в диапазоне от 0,2 до 1 мкм — это капли, которые достигают легкого. Оказалось, что при вдыхании респираторная маска отфильтровывает 99% таких частиц, хирургическая маска — 75%, самодельная — 67%. То есть, обыкновенная маска снижает опасность заражения в четыре раза, а самодельная — в три!

Schwanz сказал:

только от себя защищать окружающих, чтоб аэрозоль не распространять сильно.

Сильно, это в 3 раза - даже самодельная маска.

Schwanz сказал:

опасность этих масок в том, что люди уверены, что это их как-то защитит.

А вот это опасность, да.
Связана с тем, что брызги попадают и на лицо и в глаза.
Поэтому идеальна полнолицевая маска или, в крайнем случае полумаска + защитные очки.

[HSV]

mehanik1102 сказал:

Вы лично всё это видели?

Я лично общаюсь с медиками, которых знаю давно, и которые к тв и пиару отношения никогда не имели. Они никого не кошмарят, не жалуются, но работают в режиме аврала.

mehanik1102 сказал:

Но - статистика - вещь упрямая и несколько противоречит тому, чем меня пытаются зомбировать.

Ничему она не противоречит. При достаточном количестве коек в палатах интенсивной терапии смертность не выше обычного гриппа. Вот и вся особенность этого вируса.

[donvostok]

Schwanz сказал:

у масок типа противогазных.

Да, сам я пользуюсь полумаской именно с угольным фильтром (с доп. защитой от органических паров (газов)) но, совсем не потому что она больше защищает.
А лишь потому что она:
1. в разы удобней (широкие регулируемые резинки, большая чаша)
2. в ней легче дышится (большой и качественный клапан выдоха) и т.д.
3. Есть возможность взять ее по оптовой/закупочной цене.
Но, она достаточно редкая (для защиты от сварочных аэрозолей + , и одна из самых дорогих. МММ 9925
Степень защиты: FFP2 NR D (до 12 ПДК)

Скрытый текст

Защита: от сварочных аэрозолей, дымов металла, пыли и туманов, дополнительная защита от запахов органических веществ и от озона до 10 ПДКВнутренний слой: гипоаллергенныйФильтр: электростатического действия с дополнительным фильтрующим слоем Клапан выдоха: естьУсловия эксплуатации: от -30 °C до +70 °C, повышенная влажность

До этого пользовался серией "Аура" FFP3 (до 50ПДК) но, она менее удобная.
*
PS Если что, я в области защиты работников от ***** работаю уже достаточно давно. Кое-что, все-же, знаю.

[HSV]

Репортаж из ГКБ№15 Москвы:

https://www.pravmir....h-bez-pereryva/

[donvostok]

HSV сказал:

При достаточном количестве коек в палатах интенсивной терапии смертность не выше обычного гриппа.

Ха-ха. Достаточно коек? Это смотря где. Роженицы и без вирусов в коридорах "валяются", и мрут как мухи. Но с экранов надо говорить про другое...
Хотя, отсутствие больниц и коек может даже к лучшему:
https://ruposters.ru...ionnuyu-rossiyu

Цитата

В западных странах взрывным темпам роста числа больных способствовали больницы и госпитали, куда свозили заразившихся. Там они заражали как других больных, так и врачей. В России в годы гражданской войны с больничными учреждениями была большая проблема, а врачей не хватало даже в воюющих армиях. Поэтому больных не размещали в больницах, а оставляли дома. На их самочувствии это не сказывалось (грипп все равно не лечили даже в больнице), но это препятствовало дальнейшему распространению болезни. Однако это не объясняет, почему в некоторых странах с низким уровнем медицины численность заболевших все же была высокой.

Сообщение отредактировал donvostok: 07 April 2020 - 19:59

[mehanik1102]

HSV сказал:

Вот и вся особенность

Еще вопрос - какого возраста основная масса покойников в Италии? Где основной ужас. И есть ли в нащих палестинах такое количество такого контингента?

[donvostok]

mehanik1102 сказал:

И есть ли в нащих палестинах такое количество такого контингента?

В ваших - нет. (я о этих самых республиках). А если доживают - никакой коронавирус устоявших от силикоза не возьмет.

Сообщение отредактировал donvostok: 07 April 2020 - 20:03

[HSV]

mehanik1102 сказал:

Еще вопрос - какого возраста основная масса покойников в Италии? Где основной ужас. И есть ли в нащих палестинах такое количество такого контингента?

В Москве самому молодому из умерших от ковида было 35. А так под вентиляторами в Коммунарке лежат от 40 лет. Молодые, как правило, выживают. А реальный риск того, что реанимация не спасет - возраст 65+, мужской пол, сопутствующие хронические заболевания в области сердца и сосудов, диабет, ожирение, онкология.

[Schwanz]

donvostok сказал:

нет. Почитайте здесь.

можно подумать, что та информация мне неизвестна...
от капелек они защитят как-то, но не от вируса.

HSV сказал:

риск того, что реанимация не спасет - возраст 65+, мужской пол, сопутствующие хронические заболевания в области сердца и сосудов, диабет, ожирение, онкология

такому достаточно и гриппа с осложнением.

[HSV]

Schwanz сказал:

такому достаточно и гриппа с осложнением.

Ну, как сказать... теоретически, да. Но, вот, моему тестю 85. Вес избыточный. Обычно, каждый год, хоть раз за зиму, но орви благополучно переживал. ттчнс!

А вот для остальных, которые сейчас выживают, при обычном гриппе ивл не требовалось.

Сообщение отредактировал HSV: 07 April 2020 - 20:14

[kmzer]

Schwanz сказал:

от капелек они защитят как-то, но не от вируса.

Феерично.

[donvostok]

alligatory сказал:

а сколько времени проходит от первой сделанной затяжки до печального итога, и от заражения коронавирусом

Я ж не врач.Но, как грит др. Комаровский и любой лор - держите дыхательные пути влажными, не давайте им пересыхать.
По теме:

Цитата

основная для нас разница между каплями аэрозоля и каплями спрея: для того, чтобы вдыхаемые частицы проникали глубоко в легкие, через все воздуховоды до альвеолярных клеток, где происходит газообмен, они должны быть небольшими — только капли диаметром менее 10 мкм способны на это. Напротив, более крупные капли застревают в носу и горле (носоглоточное пространство) и в верхних дыхательных путях легкого, трахее и крупных бронхах.

Для кого не понятно, расшифрую:
1. Капли спрея, крупные капли (до 6 метров долетают при чихе) - задерживает хоть медицинская маска, хоть шарф, хоть носовой платок
2. Аэрозоли (до 1.5 метра распостранение) на 98% задерживают полумаски степенью защиты FFP2 (до 12 ПДК). Пдк - предельно допустимая концентрация. Они же в европе N95.
Мы обеспечиваем инфекционные больницы и скорые именно этим классом масок.
Некоторые требуют (просят, умоляют) FFP 3 (до 50 ПДК) - но их с пол месяца как нет и в ближайшее время не будет.

Schwanz сказал:

от капелек они защитят как-то, но не от вируса.

Выше написал. Тряпка защитит в 3 раза чем без нее.
Надо от аэрозолей? - ФФП 2.

HSV сказал:

каждый год, хоть раз за зиму, но орви

А почему именно зимой - никаких мыслей?

Сообщение отредактировал donvostok: 07 April 2020 - 20:28

[Schwanz]

kmzer сказал:

Феерично

с вашей колокольни может и так

[mehanik1102]

HSV сказал:

самому молодому из умерших от ковида было 35.

И еще - этот больной умер ОТ короновируса или С короновирусом. Возможно, этот больной и без короновируса помер бы от иных болячек - а тут этот вирус - на него и списали.

[Réaumur-Sébastopol]

Кому интересно про статистику тяжелых больных "не для Италии". Выжимка из официальных данных по реанимациям Англии. 210 отделений, ~2900 пациентов.

Медианный возраст пациентов 61 год
Половина пациентов в возрасте 52-70. Соотв, четверть моложе, четверть страше.

Женщины 27%
Мужчины 73%

Половозрастная пирамида Великобритании, для справки:
https://www.populati...d-kingdom/2019/

Источник:
https://youtu.be/LL5qEluaBhc?t=92

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 07 April 2020 - 20:50

[peter_koen]

donvostok (07 April 2020 - 19:35) писал:

96% заражения коронавирусом - воздушно-капельным путем, ...

Не "воздушно-капельным". Насколько я понял госпожу Попову ("96% капельным путём, 4% - воздушным"), под капельным она имела в виду оседание этих самых капель на предметах, заражения через касания.

[HSV]

mehanik1102 сказал:

И еще - этот больной умер ОТ короновируса или С короновирусом. Возможно, этот больной и без короновируса помер бы от иных болячек - а тут этот вирус - на него и списали.

Без короновируса он бы умер через несколько лет. А короновирус не пережил даже с ивл. А здоровый 50-летний при наличии ивл осложнения от ковида переживет практически наверняка. А без ивл - с большой вероятностью нет.

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (07 April 2020 - 20:19) писал:

А почему именно зимой - никаких мыслей?

Есть разные теории. Одна -- что сухо и слизистая в худшей форме, другая -- что вирус дольше сохраняется без солнца и на холодке.

[alligatory]

Jacques Bonsergent (07 April 2020 - 21:12) писал:

что вирус дольше сохраняется без солнца и на холодке.

Где-то читал. что лучшая температура для его сохранности - 3-4 градуса.Ещё подумал, что как в домашнем холодильнике.

[donvostok]

peter_koen сказал:

Не "воздушно-капельным". Насколько я понял госпожу Попову

А каким: ползуще-капельным? Скачуще-капельным?
Очередные перлы типа "сосули" от Матвиены.

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

Одна -- что сухо и слизистая в худшей форме

И хватит. Только отключают отопление в домах - резкое падение инфекционных. Проверено.

alligatory сказал:

лучшая температура для его сохранности - 3-4 градуса.

Ну конечно, а в +40 это совсем другая форма, не та, то зимняя. Видимо прячется в холодильнике и ждет когда народ кондиционер включит (Который что делает?)

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (07 April 2020 - 21:24) писал:

И хватит. Только отключают отопление в домах - резкое падение инфекционных. Проверено.

Есть две проблемы с этой теорией. В Европе не так много где центральное отопление, в ЮВА и вовсе нет. А сезонный грипп есть. Более того, в ЮВА и холодов нет, а солнца много. Так что вот только что прочитал третью теорию -- что это связано со школьными каникулами. Как началась учеба -- дети собрались в кучу и вывели новый штамм.

[Deda]

mehanik1102,
Это говорит только о том, что в Украине нет достаточного количества тестов.

[Deda]

kreisser (07 April 2020 - 18:21) писал:

чем супермаркет, где одновременно 250 посетителей в масках отличается от з магазина джинсы который запретили, где в день пять посетителей на одного продавца? Бред шагает по планете.

Добавлю: рынки на свежем воздухе закрыли, а Эпицентр (строительный гипермаркет) с кучей продавцов и огромным количеством покупателей работает.

[feuer]

donvostok (07 April 2020 - 19:08) писал:

Почему?

Потому что это такой же ОЕМ-ключ (хорошо если не сгенерированный), которому красная цена на ебее 300р.

Ну ей-богу где вы видели аттракцион такой щедрости от мелкомягких?

Тесты.
Погуглите "CoVID tests contaminated"
Этот тест, (как и массовая истеричная вакцинация), прекрасная возможность занести в ваш организм что угодно.

Я знаю много людей, переболевших гриппом. Я знаю какое-то количество людей, получивших серьезные осложнения от гриппа.
Я не знаю (даже через своих знакомых) ни одного человека, заболевшего covid.
Наверное, наши власти такие молодцы и мы так эффективно боремся с этой опасной инфекцией. Наверное.

[mehanik1102]

HSV сказал:

Без короновируса он бы умер через несколько лет.

Это предположение.

donvostok сказал:

никакой коронавирус устоявших от силикоза не возьмет.

И тут вспоминается анекдот о том, как гестапо возило рабочих Запорожского титано-магниевого комбината в гезенвагене.

[Protero]

mehanik1102 сказал:

А за украденную курицу на гражданина заводят уголовное дело.

Хорошая должна быть курица – более 2500 рублей; а если гражданин уже привлекался, то можно хоть и рубль.
Это я к чему? К тому, что за курицу уголовное дело не заведут. С оговоркой выше.
А вот за реплику типа вашей – присесть можно. За враки про нашу великую и гуманистическую Родину.

[mehanik1102]

Protero сказал:

про нашу

Protero,Я про Вашу ни слова не сказал. А великой уже лет 30 как нет.

[Protero]

mehanik1102 сказал:

Я про Вашу ни слова не сказал.

Виноват, очень редко смотрю на "город".

[alligatory]

feuer (07 April 2020 - 21:52) писал:

Наверное.

Наверное, всё ещё только начинается ?

donvostok (07 April 2020 - 21:24) писал:

Ну конечно, а в +40 это совсем другая форма, не та, то зимняя.

Думаю, с повышением температуры, вирус просто быстрее гибнет на разных поверхностях. И столько людей, как в более прохладное время, уже не может заразиться от одного источника.

Сообщение отредактировал alligatory: 07 April 2020 - 22:29