Сообщений в теме: 9448

[Réaumur-Sébastopol]

> Федеральные Центры по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ)

Боже.. Мы нашли авторов сокращения ГБОУ ДОД и других. Их там что, штрафуют за употребление латиницы, или просто шрифт отняли? ЦКПЗ my ass, надо же так CDC обозвать.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 31 July 2021 - 23:46

[Zlыdenь]

Barry More (31 July 2021 - 18:01) писал:

Очень вероятно, что пшик не только через полгода, но и по отношению к другим штаммам...

Судя по тому, что существует кросс-иммунитет даже и между коронавирусом 2019 года и теми коронавирусами, от которых часть "обычных" ОРВИ происходит, по отношению к другим штаммам не пшик. Но и не 100% эффективности.

[Réaumur-Sébastopol]

Zlыdenь (01 August 2021 - 00:44) писал:

Судя по тому, что существует кросс-иммунитет даже и между коронавирусом 2019 года и теми коронавирусами, от которых часть "обычных" ОРВИ происходит, по отношению к другим штаммам не пшик. Но и не 100% эффективности.

Тут такое дело, что векторные и мРНК вакцины "тонко настроены" против эпитопов S-белка. Их делали в предположении, что сами вирус мутирует медленно, а изменения в этом белке усложнят процесс заражения. Что-то по новостям судя, не факт что это все еще актуально. Вакцинами мы приложили эволюционное давление ровно в одну точку, и отбор начал работать на то чтобы из-под этого давления уйти.

На капсиде эпитопов куча, разнообразие антител выше. Кросс-иммунитет скорее всего благодаря им. Фиг знает, может более широкий спектр антител инактивированной вакцины и несет некоторые преимущества. Да, точность работы ниже, зато есть шанс зацепить хоть как-то.

Но надо понимать что все эти аутоиммунные проблемы после болезней (и вакцин) это следствие широкого спектра антител. Их появляется много разных, и что-то имеет риск зацепиться за полезные белки организма. Куда ни кинь, всюду ж.

[№13]

Jacques Bonsergent сказал:

Разве? мне попадалось ровно обратное.

Да, если говорить о первом вирусе, для которых они создавались, и предварительной оценке эффективности. Но появление последних мутаций, того же штамма дельта, несколько меняет картину. В странах с максимальной вакцинацией, где основными вакцинами были Пфайзер и Астрозенека , отмечают падение эпидемиологической эффективности до 64 % и фиксируют их пониженную иммуногенность - уже много случаев повторного заражения привитых этими вакцинами и даже со смертельными случаями

[Réaumur-Sébastopol]

Ну это все так, только разве есть какие-то хорошие результаты от инактивированнвх вакцин?

[Zlыdenь]

Jacques Bonsergent (01 August 2021 - 13:07) писал:

Ну это все так, только разве есть какие-то хорошие результаты от инактивированнвх вакцин?

В Украине массово применялись векторная AstraZeneca, инактивированная китайская, мРНК Pfizer, сейчас ещё Moderna привезли. Смотрим, сравниваем.

[viktorv]

Zlыdenь (01 August 2021 - 00:44) писал:

Судя по тому, что существует кросс-иммунитет даже и между коронавирусом 2019 года и теми коронавирусами, от которых часть "обычных" ОРВИ происходит, по отношению к другим штаммам не пшик. Но и не 100% эффективности.

Это может быть правдой в случае возникшего иммунитета от воздействия вируса, с иммунитетом от существующих вакцин вероятно не все так хорошо.

[viktorv]

Jacques Bonsergent (01 August 2021 - 13:07) писал:

только разве есть какие-то хорошие результаты от инактивированнвх вакцин?

Встречный вопрос, а они на сегодняшний день существуют?

[№13]

Jacques Bonsergent (01 August 2021 - 13:07) писал:

Ну это все так, только разве есть какие-то хорошие результаты от инактивированнвх вакцин?

Статистика преимущественно по тем вакцинам, которые мировые игроки продавливают по всему миру. А это именно векторные и матричные. И они показывают снижение эффективности. Судя по всему придется вакцинироваться каждые пол-года - в этом временном диапазоне уже не имеет значение типа вакцины. Важным качеством будет только наличие или отсутствие побочных эффектов, которые влияют на степень комфортности в постприемный период. Практически у всех семей, которые я знаю или мне рассказывали, обязательно есть те, кто тяжело перенес вакцинацию Пфайзера. Поэтому, если есть возможность выбирать, лучше та, от которой минимум неприятных моментов

[Réaumur-Sébastopol]

№13 (01 August 2021 - 14:00) писал:

Поэтому, если есть возможность выбирать, лучше та, от которой минимум неприятных моментов

Или та, у которой выше эффективность. Пока что инактивированные уступают драматически, настолько что непонято зачем их вообще колоть. Но они менее распространены, и данных по ним меньше. Может, еще покажут себя.

Личный, и моих знакомых опыт с Пфайзером -- умеренная боль в руке день-два, общий упадок примерно сутки и ощущение жара/озноба при нормальной температуре (одна ночь). После каждой дозы.

viktorv (01 August 2021 - 13:31) писал:

Встречный вопрос, а они на сегодняшний день существуют?

Да. Русский Ковивак, китайский Sinovac/CoronaVac, индийский Covaxin. Возможно, есть еще.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 01 August 2021 - 14:26

[Réaumur-Sébastopol]

Zlыdenь (01 August 2021 - 13:18) писал:

сейчас ещё Moderna привезли. Смотрим, сравниваем.

Есть несколько статей, где описывается относительно высокая эффективность Модерны против Дельты. Заметно выше Пфайзера. Но это в небольших кластерах наблюдалось, там может быть много искажающих факторов. Тем не менее..

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 01 August 2021 - 14:35

[№13]

Jacques Bonsergent сказал:

Или та, у которой выше эффективность. Пока что инактивированные уступают драматически, настолько что непонято зачем их вообще колоть. Но они менее распространены, и данных по ним меньше. Может, еще покажут себя.

Выше эфффективность в условиях тестирования, но по отношению к новым штаммам их эффективность падает, и это уже отмечают, т.к. наблюдается большое количество повторного заболевания уже вакцинированных. При тестах иммуногенность самых лучших прогнозировалась 8-12 месяцев, но реальность оказалась иной. Уже говорят о необходимости повторной вакцинации каждые полгода. А если так,то все вакцины уравниваются по эффективности, если не отрабатывается заложенная высокая эффективность и пофиг - новые технологии или классические. Последние менее на виду и меньше исследований, т.к. все ведущие компании заняли большую часть рынка преимущественно благодаря политической поддержке своих стран - не будем указывать пальцем, и вся медийная поддержка на их стороне.

Jacques Bonsergent сказал:

Есть несколько статей, где описывается относительно высокая эффективность Модерны против Дельты. Заметно выше Пфайзера. Но это в небольших кластерах наблюдалось, там может быть много искажающих факторов. Тем не менее..

тем не менее, мы знаем как продвигают нужные результаты на рынке лекарств. Верить этим результатам это как болеть за свою сборную по футболу: мы верим в них и искренне болеем, а они подецки проигрывают кому не попадя

[Krolik_1]

№13 сказал:

тем не менее, мы знаем как продвигают нужные результаты на рынке лекарств. Верить этим результатам это как болеть за свою сборную по футболу:

Точно .
Повелит Великий Вождь создать вакцину к ...(годовщине коронации и др.).
И ея создадут . И она будет на 146 процентов эффективна и безопасна

[№13]

Krolik_1,это примитивное представление, и оно ваше. Я о заказных научных исследованиях для фармкорпораций

[Krolik_1]

№13 сказал:

Krolik_1,это примитивное представление, и оно ваше. Я о заказных научных исследованиях для фармкорпораций

Безусловно , кто платит , тот и заказывает музыку (статьи с результатами испытаний) .
Но :
1. При тоталитарном режиме авторы статей / исследований находятся под тоталитарным прессингом .
2. Для объективного отделения "рационального зерна от идеалистической шелухи " существует ВОЗ .
Оно меньше подвержено административному ресурсу и коррупции .

[Krolik_1]

https://finance.ramb...tm_content=news

[IOTNIK]

А когда мы ждем осеннюю волну?
...хочется в отпуск успеть сходить.

[Réaumur-Sébastopol]

Осенняя волна пришлась на середину лета, так что прогнозы давать как-то не хочется.

[Oleg P.]

IOTNIK (02 August 2021 - 13:10) писал:

А когда мы ждем осеннюю волну?
...хочется в отпуск успеть сходить.

После выборов же. Идите спокойно.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 02 August 2021 - 15:22

[IOTNIK]

Jacques Bonsergent (02 August 2021 - 14:49) писал:

Осенняя волна пришлась на середину лета, так что прогнозы давать как-то не хочется.

Да нет пока никакой волны. Всюду туристы шляются, границы пооткрывали. Маски почти никто не носит.

[дед]

<p>

Krolik_1 сказал:

<br />Для объективного отделения "рационального зерна от идеалистической шелухи " существует ВОЗ .
Оно меньше подвержено административному ресурсу и коррупции .<br />

<br /></p>
Слава Богу я не беру планшет с собой на обед. Одно дело подавиться чаем, совсем другое супом за обедом. Уважаемый коллега, Вы хоть предупреждайте, что ли, когда приколоться хотите!
Блин! Шутки у Вас!

[HEKTO]

IOTNIK сказал:

Да нет пока никакой волны. Всюду туристы шляются, границы пооткрывали. Маски почти никто не носит.

Есть волна. Только, енто, все без масочек. Я - тоже, как все.

Вот в больницу попадите с короной, как я, там увидите. Волну эту. Коридоры забиты. Не то что палаты больничные.

[IOTNIK]

Ну, не знаю.
Вон, круизный лайнер пару дней назад видел - уже ушел - при эпидемии они не ходили, границы закрыты были.

[HEKTO]

Лайнер - одно, а больница - другое. Тут давление экономики. Год назад в России практически всех посадили на самоизоляцию. Как сказать...Последствия для экономики я не знаю. Для здравоохранения - тоже. Но, похоже, задница была в полном размере.

Вроде, это шведы придумали. Что можно ничего не закрывать, при аккуратном отношении к эпидемической опасности. Русские, похоже, сейчас на это перешли, но русские - по натуре пофигисты. Масок не носят.

А было до черта странностей, по началу. Кто помнит. Вроде того, что в набитый людьми магазин сходить можно, а в безлюдный парк -фигушки! Запрет.

Естественно, что власть предержащие не понимали ситуации. Нормально, всегда так было. Но... предел разума был перейден однозначно.

И я, подхватив корону в первый раз, ушел в партизанщину. Буду говорить, что я - не один такой.

[JohnWayne]

HEKTO (02 August 2021 - 22:36) писал:

.... Масок не носят...

Так и шведы не носят. Только социальную дистанцию пропагандируют. https://tass.ru/obschestvo/11770389

HEKTO (02 August 2021 - 22:36) писал:

...в набитый людьми магазин сходить можно, а в безлюдный парк -фигушки!....

это сказочные персонажи рулят. И что интересно, продолжают с тем же рвением в не известном направлении

Сообщение отредактировал JohnWayne: 03 August 2021 - 22:22

[№13]

Кстати о масках - как кто к ним относится. Т.к. это фотофорум, выложу фото

[Аleph]

Может ли отечественная вакцина считаться эффективной, если человека привили, а он за «Единую Россию» всё равно голосовать не хочет?

[HEKTO]

Я как-то парня в магазине видел, он коробки с товаром переносил в респираторе. Не в маске. Когда увидел, офигел. Хотя, кто его знает, что там на коробках может быть.

А кассирш, что обязаны были в перчатках работать, мне вообще жалко было. Спросил одну из них, каково это? В общем, понимаете, что ответила.

А на выборы я, в отличие от магазина, уже давно не хожу.

Сообщение отредактировал HEKTO: 04 August 2021 - 00:56

[viktorv]

№13 (01 August 2021 - 21:25) писал:

наблюдается большое количество повторного заболевания уже вакцинированных.

Как Вас понимать? Вы о повторном заболевании говорите? Человек заболел, потом выздоровел, после этого его вакцинировали и после вакцинации он опять заболел? Тогда, по вашему, получается вакцинация это плохо?

[HSV]

HEKTO сказал:

Я как-то парня в магазине видел, он коробки с товаром переносил в респираторе. Не в маске. Когда увидел, офигел. Хотя, кто его знает, что там на коробках может быть.

В респираторе дышать намного легче, чем в маске