Сообщений в теме: 9448

[Réaumur-Sébastopol]

michael469 (02 April 2020 - 14:41) писал:

Я ответил на это -

Личные проблемы медперсонала тут не обсуждались. Хотя они в любом случае не должны влиять на эффективность работы медиков.

Личные проблемы персонала окажут большое влияние на то, как этот персонал делает свою работу. Может конечно и не должны, но будут. ПТСР -- штука реальная.
А главное -- все общество окажется на пару лет в ситуации стихийного бедствия. Это очень немало.

Don Quijote (02 April 2020 - 08:15) писал:

,перераспределение доходов. За счет этого повышается благосостояние общества в целом.
Это не просто слова и популизм. Это наука. Это всё изучают в университетах и потом претворяют в жизнь.

Дружище, а у вас близкие в России остались?

[Don Quijote]

,
А вам это зачем знать? И какой смысл мне делиться этой информацией с вами?

[cox52]

Дон Кихоты, они такие Дон Кихоты!
Не видите разрыва между тем, как должно быть и тем, что на самом деле. Немцы перековались
сплошь и рядом, да! И вместо того, чтобы спасать своего, родного немца будут вытаскивать
понаехавших русских (евреев особенно) ?

[Réaumur-Sébastopol]

Don Quijote (02 April 2020 - 15:17) писал:

,
А вам это зачем знать? И какой смысл мне делиться этой информацией с вами?

А какой вообще смысл постов в этой ветке? Я верю что в Германии справятся без большого позора. А вот про другие страны не уверен.

Мои друзья и близкие разбросаны по странам и континентам, от Бангкока до Балтимора. Включая Мск и СПб. И мне довольно-таки страшно за многих. За всех на самом деле. Если у вас кто-то в России остался, то вероятно вам страшно тоже.

Думаю, пишем мы сюда, чтобы не быть со своими страхами наедине. Ну вот, собственно, и.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 02 April 2020 - 16:14

[Don Quijote]

cox52 (02 April 2020 - 15:28) писал:

И вместо того, чтобы спасать своего, родного немца будут вытаскивать
понаехавших русских (евреев особенно) ?

ХЗ что у вас за тараканы в голове по поводу национальностей. Для меня не существует разделения на плохих и хороших в зависимости от национальности. Все мы произошли от одного кроманьонца родом из Африки. Так что ваши рассуждения мне непонятны и неприятны. Более того когда жена рожала в начале года среди акушерок и врачей принимавших роды были и немки и русские. И все делали максимально возможное чтобы помочь.

[Don Quijote]

Jacques Bonsergent (02 April 2020 - 16:14) писал:

А какой вообще смысл постов в этой ветке? Я верю что в Германии справятся без большого позора. А вот про другие страны не уверен.

Мои друзья и близкие разбросаны по странам и континентам, от Бангкока до Балтимора. Включая Мск и СПб. И мне довольно-таки страшно за многих. За всех на самом деле. Если у вас кто-то в России остался, то вероятно вам страшно тоже.

Думаю, пишем мы сюда, чтобы не быть со своими страхами наедине. Ну вот, собственно, и.

Тоже самое я вам и говорю. Нужно медицину развивать, строить новые оснащённые всем нужным больницы, платить достойную зарплату врачам и медсёстрам. И тогда никакой вирус не будет страшен. Ковид-19 пройдёт и всё о нём забудут. Но потом придёт следующий ковид-2021, 2022, 20XX. И что, всю жизнь теперь до самой смерти жить в изоляции и бояться этого вируса?
Если в стране медицина в порядке, то смертность будет не выше чем от обычного гриппа. К этому и нужно стремиться. А не закрывать всё и вся и устраивать панику.

[Don Quijote]

Скоро начну с людей вокруг деньги брать за психологическую помощь. Просто какое-то безумное количество всепропальцев вокруг образовалось.

Вот, слушайте и подпевайте.

[alligatory]

Don Quijote (02 April 2020 - 21:09) писал:

Тоже самое я вам и говорю. Нужно медицину развивать, строить новые оснащённые всем нужным больницы, платить достойную зарплату врачам и медсёстрам. И тогда никакой вирус не будет страшен.

Давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!(с)

[Schwanz]

Don Quijote сказал:

Ковид-19 пройдёт

не он пройдёт, а человечество иммунизируется... этих корон и так воз и тележка.
и да. запросто будут и другие похожие варианты в дальнейшем.
вернее, они и раньше были, только почему-то на них так не заостряли внимание. ну померли и померли...

[cox52]

Дон Кихот!
Я не думаю, что немцы забыли неудачный тур на Восток 80-ти летней давности.
И места захоронений их дедов. И евреи не забыли. И не простили. Это о национальностях.
А так, да, все хорошо. И между потомками кроманьонцев мир, дружба, жувачка и распри внутри ЕС.

[Réaumur-Sébastopol]

Schwanz (02 April 2020 - 22:43) писал:

вернее, они и раньше были, только почему-то на них так не заостряли внимание. ну померли и померли...

Ну раньше и медицина была довольно относительным понятием. Хотя по итогам эпидемий немало книжек написали. А тут в короткий срок не только больницы, но и морги переполнились. Трудно не заострять.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 02 April 2020 - 23:07

[michael469]

Jacques Bonsergent (02 April 2020 - 23:05) писал:

Ну раньше и медицина была довольно относительным понятием. Хотя по итогам эпидемий немало книжек написали. А тут в короткий срок не только больницы, но и морги переполнились. Трудно не заострять.

Вы думаете, что она сейчас менее относительна?
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете..."

alligatory (02 April 2020 - 21:23) писал:

Давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!(с)

Лучьше выпьем за то, чтобы не встречаться по работе .

[Schwanz]

Jacques Bonsergent сказал:

в короткий срок

полгода почти уже.

Jacques Bonsergent сказал:

раньше и медицина была довольно относительным понятием

она и сейчас такая же

вот чего раньше точно не было, так это такого людского международного трафика и интернета.
первый хорошо разносит заразу, второй разносит всякую херню (чаще всего)

[Réaumur-Sébastopol]

Schwanz (03 April 2020 - 01:25) писал:

полгода почти уже.

В Москве только начинается.

[kmzer]

Jacques Bonsergent сказал:

Ну раньше и медицина была довольно относительным понятием.

Ага. Погуглите "оспа Москва 1959-1960". За несколько дней было изготовлено 10 млн. доз противооспенной вакцины, были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах. Меньше чем за неделю были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья.
Относительна она - медицина - сейчас. В 1990 году в РФ 137.4 больничных коек на 10 тыс. населения. Сейчас - 79.9. Вот и весь хрен до копейки.

Сообщение отредактировал kmzer: 03 April 2020 - 02:52

[scorta]

Вот тут данные по умершим в Англии и Уэльсе за десять лет понедельно.
Данные будут обнвляться, пока по двадцатое марта 2020 года. Може быть позже увидим что-то другое.
Аналогичные данные по Италии и Швеции тоже есть, но на английском искать легче.
Пока я вижу, что январь более опасный месяц, чем март с этим вирусом.
https://www.ons.gov....englandandwales
Январь
год 2020 12,254 14,058 12,990 11,856 11,612
год 2019 10,955 12,609 11,860 11,740 11,297

Март
год 2020 10,895 11,019 10,645
год 2019 11,044 10,898 10,567 10,402 9,867

[Don Quijote]

scorta,

Во, это та статистика которая меня интересовала. Спасибо!
Она ещё раз подтверждает мою гипотезу. Конечно рано делать окончательные выводы. Надо подождать и понаблюдать ещё пару месяцев.

[Teod]

scorta (03 April 2020 - 03:03) писал:

Пока я вижу, что январь более опасный месяц, чем март с этим вирусом.
https://www.ons.gov....englandandwales

Январь
год 2020 12,254 14,058 12,990 11,856 11,612
год 2019 10,955 12,609 11,860 11,740 11,297

Март
год 2020 10,895 11,019 10,645
год 2019 11,044 10,898 10,567 10,402 9,867

Пока я вижу, что эта статистика не имеет отношения к анализу смертей от коронавируса. Она приведена на 20 марта (хотя дата обновления 31 марта!), а основная масса заболела после 20 марта. Вот это и есть классическая манипуляция статистики.
Напомню, к 20 марта число заболевших в Англии 4 000 чел, а сейчас уже более 34 000. Число умерших уже более 3 000.
Вот так фейки и распространяются. А ведь за это теперь серьёзные наказания. Например, могут заблокировать Пента-клуб. Алё, администрация!

Сообщение отредактировал Teod: 03 April 2020 - 10:14

[scorta]

Выводы ещё рано делать, а сайт правительственный (gov.co.uk).

[Teod]

scorta (03 April 2020 - 10:25) писал:

Выводы ещё рано делать, а сайт правительственный (gov.co.uk).

Если бы Вы написали "поскольку за конец марта, когда были основные случаи заболевания, статистики нет, но никаких выводов пока делать нельзя", то это была бы интересная информация. А если Вы пишете "Пока я вижу, что январь более опасный месяц, чем март с этим вирусом.", то это опасный фейк, поскольку делается хоть и предварительный вывод "январь более опасный месяц, чем март с этим вирусом". Я бы Вас оштрафовал, чтобы не повадно было фейки распространять, а заодно заблокировал бы Пенту.
Лучше просто опубликовать таблицу без комментариев.

Сообщение отредактировал Teod: 03 April 2020 - 10:40

[scorta]

Попробуйте опровергнуть этот вывод.

[michael469]

Don Quijote (03 April 2020 - 08:12) писал:

scorta,

Во, это та статистика которая меня интересовала. Спасибо!
Она ещё раз подтверждает мою гипотезу. Конечно рано делать окончательные выводы. Надо подождать и понаблюдать ещё пару месяцев.

Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и стстистика. . Приписывается Геббельсу.
А если серьёзно - не зная кто и с какой целью публиковал эти цифры, невозможно сказать насколько и в какую сторону они скорректированы.

[scorta]

Правительство Великобритании, офис национальной статистики. На сайте офиса
данные доступны за десять лет, каждый год в отдельном файле, с разбивкой по неделям.
Следующий выпуск будет 7 апреля.

[Réaumur-Sébastopol]

Ну очевидно же, что карантин снижает смертность от некоторых других причин. Начиная от дтп, потому что все сидят дома, и заканчивая гриппом-- потому что не контактируют, носят маски, и моют руки.

Картинка будет видна на возрастом срезе.

[№13]

Jacques Bonsergent сказал:

Ну раньше и медицина была довольно относительным понятием...

Некорректное определение. Если речь об эпидемиологической медицине, то в ней важны прежде всего организационные аспекты и мероприятия, а в этом плане при Союзе (особенно со второй половины 20 века благодаря более развитой базе, чем до войны) организация была выше, ибо авторитарные государственные системы обладают более высоким мобилизационным потенциалом

Сообщение отредактировал №13: 03 April 2020 - 14:11

[alligatory]

Jacques Bonsergent (03 April 2020 - 13:08) писал:

Ну очевидно же, что карантин снижает смертность от некоторых других причин.

Для многих стариков, перестать выходить на улицу и начать вести малоподвижный образ жизни, лёжа на диване в собственных жилищах - смерть.

[kmzer]

№13 сказал:

ибо авторитарные государственные системы

Некорректно. Важна не форма государственного правления, а государственный строй.

[JohnWayne]

alligatory (03 April 2020 - 14:23) писал:

Для многих стариков, перестать выходить на улицу и начать вести малоподвижный образ жизни, лёжа на диване в собственных жилищах - смерть.

Тоже не пойму, какой вред если в парках и лесных массивах гулять. По одному с дистанцией и всей семьей, те кто вместе живут.

[Henry2006]

JohnWayne (03 April 2020 - 15:03) писал:

Тоже не пойму, какой вред если в парках и лесных массивах гулять. По одному с дистанцией и всей семьей, те кто вместе живут.

А разве это запрещено? В Эстонии нельзя собираться больше двух, но это не считая членов семьи. А с дистанцией как гулять, так и посещать магазины, аптеки, можно. Сидеть дома должны вирусоносители, а также те, кто под подозрением в оном.

№13 (03 April 2020 - 13:38) писал:

Некорректное определение. Если речь об эпидемиологической медицине, то в ней важны прежде всего организационные аспекты и мероприятия, а в этом плане при Союзе (особенно со второй половины 20 века благодаря более развитой базе, чем до войны) организация была выше, ибо авторитарные государственные системы обладают более высоким мобилизационным потенциалом

Потенциалом то обладали, но не всегда оперативно и грамотно этот потенциал использовали, к примеру, Чернобыль

Сообщение отредактировал Henry2006: 03 April 2020 - 15:42

[№13]

kmzer (03 April 2020 - 14:40) писал:

Некорректно. Важна не форма государственного правления, а государственный строй.

Мы путаем разные вещи. Строй это политэкономическая категория, а диктатура, авторитура, тоталитатура и() пр., есть форма управления в рамках любого государственного строя. Авторитарная форма управления была при "капиталистическом" строе во Франции в Деголевский период, в США времен Рузвельта, в Англии во время войны, не говоря уже о диктатурах Греции, Испании после войны и пр.Но вы наверно считаете, что эти "плохие" для демократических ушей слова ассоциируют только с СССР

Сообщение отредактировал №13: 03 April 2020 - 15:55