Сообщений в теме: 9448

[paolo_cocoa]

Костюмчик-то да, а маска noname

[savok]

paolo_cocoa (31 March 2020 - 17:22) писал:

Костюмчик-то да, а маска noname

И не надейтесь.

Граждане, товарищи самоизолированные. Я так понимаю мэрские указы для банков пофиг. Платить вовремя. И ни кого не волнует. Или есть дырдочка, я то нет вот дети в торчках.

[№13]

Aleksandr_III сказал:

...но столь решительные только у нас...

убедили! горжусь ,что это наши

[Réaumur-Sébastopol]

sontic (31 March 2020 - 17:03) писал:

В Китае больше тысячи семисот врачей заболели и некоторотые умерли...В Италии больше шестидесяти медиков умерло...
И без восклицательных знаков

Это кстати большая оппа, потому что много внутрибольничного заражения. Кроме других сопутствующих проблем.

[HSV]

Вот не знаю, сюда или в анекдоты...

Цитата

Моя коллега-китаянка рассказала о любопытной вещи, сейчас получившей хождение в Китае.
Сидят муж и жена, например, дома, ужинают. Настойчивые звонки в дверь. На пороге 4-5 мужиков в костюмах биологической защиты. Спрашивают у мужика:
- Вы такой-то? Вы обедали позавчера в таком-то заведении?
Мужик признает, что обедал.
- Вы встречали там такого-то?
Мужик признает, что встречал.
- У него положительный тест на коронавирус. Мы забираем вас на принудительный двухнедельный карантин.
Мужика укладывают на носилки и уносят. Жена пьет успокоительный чай и вытирает слёзы.
В это же время мужика на носилках помещают в перевозку и отвозят... к любовнице на 14 дней.

Услуга заказывается онлайн и стоит 3 тысячи юаней. Очень популярна сейчас.

[scorta]

Что смешнее, новая песня Слепакова о вирусе или самолёт в США с оборудованием и средствами защиты из России?

Сообщение отредактировал scorta: 01 April 2020 - 01:04

[Kamerer]

sontic (31 March 2020 - 17:13) писал:

HSV, там все ОК. Будьте покойны у него костюмчик от DuPont был

https://www.vedomost...ali-koronavirus

[alligatory]

scorta (01 April 2020 - 01:02) писал:

Что смешнее, новая песня Слепакова о вирусе или самолёт в США с оборудованием и средствами защиты из России?

А чего смешного в самолёте ?
Нормальный политический ход.

[Пароконный]

Троллинг называется. Вот если бы самолёт с гробами - было бы смешно

[HSV]

А вот это уже приобретает черты фарса

Цитата

Минск обратился к Москве с просьбой помочь в борьбе с распространением коронавируса на территории республики. Аналогичные просьбы поступили России почти от всех стран-участниц СНГ. Исключение составили Украина и Туркменистан, пишет «Коммерсант».

Белорусские власти просят у Москвы выделить медицинские маски, тест-системы для определения наличия коронавирусной инфекции и аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ).

Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не понимает тех, кто призывает ввести строгий карантин. «Мы убиваем людей в этих квартирах. Открывается много проблем, над которыми надо работать, а не закрывать границу и загонять людей в дома. Нас всегда учили, вы же помните: если ОРВИ, грипп и прочее, надо на улицу выходить, дышать свежим воздухом, проветривать помещение», — сказал белорусский глава.

По мнению Лукашенко, сидя в замкнутом пространстве люди оказываются в «атмосфере вирусов». Он также подчеркнул, что не понимает сторонников «изоляции, закрытия, перекрытия».

Наконец, Лукашенко считает, что в Белоруссии ситуация с коронавирусом «контролируемая» и «катастрофы нет» — в больницах лишь несколько десятков человек с COVID-19. Медицинская система страны с ними «справляется», добавил он, а власти «никого не обманывают».

https://www.gazeta.r..._13030735.shtml

[Егорий]

HSV (01 April 2020 - 10:43) писал:

А вот это уже приобретает черты фарса

https://www.gazeta.r..._13030735.shtml

Лучше поздно, чем никогда... а камушки собирать надо!

[Федор Гороховский]

Все запреты Петербурга

[HSV]

[Vitaly]

Чтобы карантин приносил пользу, надо сократить количество зараз

Скрытый текст

употребляемой пищи

.

[Don Quijote]

scorta (01 April 2020 - 01:02) писал:

Что смешнее, новая песня Слепакова о вирусе или самолёт в США с оборудованием и средствами защиты из России?

Самое смешное это всеобщее помешательство населения Земли. Когда пыль уляжется все охереют от своего поведения и всем будет стыдно вспоминать об этом. А пока можно смеяться. Голод ведь ещё не наступил.

[scorta]

Может Швеция не будет.

[JohnWayne]

Федор Гороховский (01 April 2020 - 11:22) писал:

Все запреты Петербурга

Замечательно, только масок в продаже нет.

[№13]

scorta сказал:

Что смешнее, новая песня Слепакова о вирусе или самолёт в США с оборудованием и средствами защиты из России?

Смешнее то, что в США тоже есть городские окраины и глубинка, где народ живет совсем без шика и будет рад всему, что дадут, особенно сейчас

[Réaumur-Sébastopol]

Don Quijote (01 April 2020 - 19:42) писал:

Самое смешное это всеобщее помешательство населения Земли. Когда пыль уляжется все охереют от своего поведения и всем будет стыдно вспоминать об этом. А пока можно смеяться. Голод ведь ещё не наступил.

Не думаю, что вы правы. Большинство людей не такие социопаты, каким хотите предстать вы.

С заразностью этого вируса, и смертностью в группах риска, появляется новая проблема в медицинской этике. Должны быть сформулированы критерии, при которых людям массово будут отказывать в собственно лечении, проводя паллиативную так сказать терапию. Эвтаназию. В странах побогаче это будет морфий, в других -- морфия не будет. И это не будут безнадежные больные. Это будут люди с малыми шансами. Но с ненулевыми, в отличие от скажем рака. Так будет потому, что не хватит никаких ресурсов. Ибо переболеют, грубо говоря, все.

Альтерантивы -- карантин на пару лет, который позволит мееедленно провести всех больных через весь доступный арсенал (кислород-ИВЛ-ЭКМО), или огромная удача ---собственно лекарство. Либо от вируса как такового, либо хотя бы от фатального осложнения -- ОРДС.

Карантина на два года не будет, лекарство маловероятно. Так что встречайте новый социальный рейтинг -- шансы на выход из ковидной пневмонии. Если они меньше нормы (которую еще предстоит установить), лечить не будут.

Но факторы, которые дают вклад в плохой прогноз, уже известны. Это пожилой возраст, мужской пол, ожирение(особенно сильное), диабет, гипертония, ИБС, метастатический рак, подавленный иммунитет (ВИЧ, трансплантация, химиотерапия). Насколько сильно каждый фактор играет, будет ясно позже, когда обработают европейские и американские данные.

А на глобальной картине -- да, всего лишь некоторое снижение ожидаемой продолжительности жизни. Особенно у мужчин.

Через пару лет обещают вакцину. Если повезет, на этом наконец все это безобразие закончится.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 02 April 2020 - 03:23

[scorta]

В Италии еще две недели назад про это писали. Ссылки есть в теме.
Норма называется индекс коморбидности Карлсона (CCI) для Италии > 5.
Так что скоро на работу.

[michael469]

Jacques Bonsergent сказал:

С заразностью этого вируса, и смертностью в группах риска, появляется новая проблема в медицинской этике. Должны быть сформулированы критерии, при которых людям массово будут отказывать в собственно лечении, проводя паллиативную так сказать терапию.

Описанный вами момент известен(и освоен) в военно-полевой медицине со времён фараонов её возникновения. Называется медицинская сортировка. Медикам достаточно вспомнить чему их учили .

Сообщение отредактировал michael469: 02 April 2020 - 07:20

[Don Quijote]

,
Вот пока люди как вы будут думать, мы так и будем дохнуть от всяких гриппов.
Посмотрите на Германию в которой я живу несколько лет. В этой стране куча проблем. Просто огромное количество рроблем и в том числе в медицине. Уже 70.000 больных. А умерло меньше 1.000 человек. И ещё немцы больных из других стран принимают.
Почему так мало? Потому что думают не о том кого к какой группе относить, а о том как по возможности всем помочь.
Думают не о тлм мколько у нас ядерных ракет или танков и этим гордятся, а о том сколько аппаратов ивл и сколько ещё нужно. В сьране прогрессивный налог на доход. Самые богатые отдают 45% доходов. Самые бедные получают поиощь. Проимходит перераспределение доходов. За счет этого повышается благосостояние общества в целом.
Это не просто слова и популизм. Это наука. Это всё изучают в университетах и пооом притворяют в жизнь.
В этой стране осень много проблем. Очень много. Но люди стараются решать их а не закрывать глаза.

[sontic]

Don Quijote, хорошо там где нас нет.
Но есть и другое мнение - взгляд "изнутри":

Скрытый текст

По-разному бывает или одинаково - это только от степени этого самого по***!
Наверное...

[HSV]

michael469 (02 April 2020 - 07:20) писал:

Описанный вами момент известен(и освоен) в военно-полевой медицине со времён фараонов её возникновения. Называется медицинская сортировка. Медикам достаточно вспомнить чему их учили .

Всех, кто проходил срочную службу, учили стрелять из автомата по мишеням. Но, тем, кто попадает на реальную войну, первый опыт убийства живого человека дается, обычно, нелегко. Если, конечно, человек не моральный урод.

Посмотрите интервью с итальянскими врачами, которые сейчас в мирное время оказались в ситуации военно-полевой хирургии, и которым нужно принимать решение, кого оставить в живых, а кого оставить умирать. Проблема не в том, чтобы "вспомнить о том, чему их учили", а в том, чтобы пережить это.

[Aleksandr_III]

Чтоб поднять настроение? после столь "яркого монолога" "главного учителя истории"... Вчерашняя шутка из "RUMORS"


Я уж думал - не кто и не разыграет....

[Réaumur-Sébastopol]

Я бы, кстати, задумался о покупке, если бы такое сделали.

[donvostok]

HSV сказал:

Проценко недавно с Главным встречался...

С каким из клонов?
Не переживайте - еще лет на 20 хватит.

sontic сказал:

Будьте покойны у него костюмчик от DuPont был

У них в сертификате (Российском) защита от бактериологических рисков не заявлена. Хотя везде упоминается.

Сообщение отредактировал donvostok: 02 April 2020 - 14:34

[Vladimir Spb]

Отстой! Всего-то три камеры

[michael469]

HSV (02 April 2020 - 11:32) писал:

Всех, кто проходил срочную службу, учили стрелять из автомата по мишеням. Но, тем, кто попадает на реальную войну, первый опыт убийства живого человека дается, обычно, нелегко. Если, конечно, человек не моральный урод.

Посмотрите интервью с итальянскими врачами, которые сейчас в мирное время оказались в ситуации военно-полевой хирургии, и которым нужно принимать решение, кого оставить в живых, а кого оставить умирать. Проблема не в том, чтобы "вспомнить о том, чему их учили", а в том, чтобы пережить это.

Я ответил на это -

Цитата

Jacques Bonsergent сказал:
С заразностью этого вируса, и смертностью в группах риска, появляется новая проблема в медицинской этике. Должны быть сформулированы критерии, при которых людям массово будут отказывать в собственно лечении, проводя паллиативную так сказать терапию.

Личные проблемы медперсонала тут не обсуждались. Хотя они в любом случае не должны влиять на эффективность работы медиков.

[HSV]

Jacques Bonsergent сказал:

...появляется новая проблема в медицинской этике...

michael469 сказал:

Личные проблемы медперсонала тут не обсуждались

Проблема шире, чем просто личные переживания медперсонала. Есть еще сами больные, и их родственники. И мирное время. И ситауция, когда, условно говоря, можно спасти обоих или даже троих, а нужно выбрать одного.