Сообщений в теме: 9448

[Vlad_Biker]

Priestone (25 November 2020 - 12:28) писал:

Нет, не могу. потому что "дьявол кроется в деталях", а вырванные из контекста несколько "важных" фраз могут поменять смысл вне этого контекста. Особенность руководящих документов в том, что их надо читать целиком. Иначе будет как в анекдоте про избирательных слух у мужчин когда:

Как длинно вы сказали "нет". Моли бы придумать отмазку аргументацию по проще.

[alligatory]

Vlad_Biker (25 November 2020 - 01:26) писал:

Блин, опять мне тут что-то приписать собираются...

А почему вам нельзя приписать то, о чём вы здесь открыто пишите ? Или я должен искать какой-то скрытый противоположный смысл в ваших комментариях ?

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

И да. Вы все тут таки правильные, что имеете по 5 масок на день и после посещения торгового центра с его очередями на кассе маску конечно же выкидываете?

У меня 4 маски лицевых гигиенических на день, которые используются в соответствии с рекомендациями, указанными в ТУ (п.6. Указания по применению). Сознательно и принципиально не привожу текст пункта, дабы простимулировать прочтение документа целиком.

Ссылка на документ выше приводилась.

Плюс под рукой всегда санитайзер и я им пользуюсь. И регулярно приобретаю по мере расходования.

Vlad_Biker сказал:

Как длинно вы сказали "нет". Моли бы придумать отмазку аргументацию по проще.

Ваши слова?

Vlad_Biker сказал:

Ещё 25-ый раз говорю - в рамках данной темы мне интересно аргументированно поговорить на тему пользы масок с теми, кому так же это интересно.

Это было "нет" с аргументацией.

Сообщение отредактировал Priestone: 25 November 2020 - 12:33

[donvostok]

Еще раз всем жителям Москвы и крупных мегаполисов: когда пишите о прекрасном здравоохранении - указывайте город, больницу, ваши связи, где вас так быстро и качественно лечат.
С точки зрения сотен умерших и их родственников, тысяч людей у которых нет возможности лечиться в наших краях - ваши посты просто насмехательство.

[Vlad_Biker]

alligatory (25 November 2020 - 12:32) писал:

А почему вам нельзя приписать то, о чём вы здесь открыто пишите ? Или я должен искать какой-то скрытый противоположный смысл в ваших комментариях ?

Еще , уже 26-ой раз

Vlad_Biker (25 November 2020 - 12:27) писал:

Я не отрицаю ковида, я ничего против прививок от гриппа не имею, ношу маску в общественных местах.

В рамках же данной темы мне интересно поговорить и узнать больше о масках и их эффективности.

Вы против?

[Vlad_Biker]

Priestone (25 November 2020 - 12:36) писал:

У меня 4 маски лицевых гигиенических на день, которые используются в соответствии с рекомендациями, указанными в ТУ (п.6. Указания по применению).

Благодарю за полезную обратную связь.

Насчёт же "стимуляции" - все люди разные, у всех своё разное субъективное представление об окружающем мире и реакции на манипуляции.
В данном случае ваша "стимуляция" - это для меня всего лишь ваши тараканы. И в данном случае, как я уже сказал, мне интересны ссылки на исследования и личный опыт, а не голые нормативные акты без базы (без ссылок на те исследования, которые лежали (ли?) в их основе.

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

И в данном случае, как я уже сказал, мне интересны ссылки на исследования и личный опыт, а не голые нормативные акты без базы (без ссылок на те исследования, которые лежали (ли?) в их основе.

А как можно обсуждать что-либо не договорившись заранее о терминах?
Вы пробовали семилетнему ребёнку рассказать о фотографии? Например об "аналоговом" процессе с фотохимией и прочими ему сопутствующими. Как он может понять смысл происходящих процессов, если перед этим не рассказать ему о базовых терминах? Ведь для ребёнка весь процесс выглядит какой-то магией, а рассказ "белый шум", если он не представляет себе что такое светочувствительный материал, экспонирование, экспозиция, экспопара, глубина резкости...

А руководящие и нормирующие документы, если вы их когда-то читали, как раз, примерно, в первой трети излагаемого материала (если документ не слишком велик) и задают термины и определения, которые отлично служат базой для последующего обсуждения и исследований, и рассказов о личном опыте, и всей последующей "художественной" литературы. Художественной - это в смысле в пику сухого изложения определений.
Например, можно обсуждать "комплекс мероприятий по профилактике инфекции" и до синевы дёсн спорить, если оппоненты не договорились заранее о том какой из предложенных комплексов обсуждают и каждый из них имеет в виду что-то своё. Один то, что прочел в официальных санитарно-эпидемиологических правилах, а второй - первое что нагуглилось в интернете, возможно написанное очередным "теоретиком у-шу".

Ведь голые нормативные акты, по крайней мере их часть "термины и определения", как раз и являются той самой базой, которая рождает возможность самого обсуждения.

Сообщение отредактировал Priestone: 25 November 2020 - 13:24

[HSV]

Vlad_Biker сказал:

В рамках же данной темы мне интересно поговорить и узнать больше о масках и их эффективности.

Начните от печки с Википедии: https://ru.wikipedia...%81%D0%BA%D0%B0
В статье и ссылки на исследования эффективности есть, и на правила использования и стерилизации.

А так - маску ведь не в связи с ковидом придумали, ее история от чумных клювов ведется.

Цитата

Прародителем медицинской маски стал «птичий клюв» — часть костюма, придуманного в начале XVII века врачом из Франции Чарлем Лормом для защиты от «чумных» заболеваний. В него входили перчатки, вощеное пальто, шляпа с полями и закрывающая всю область лица маска с вытянутым носом, в который закладывали сено, сушеные травы, камфору. Предназначенная для ограждения от дурного запаха, маска работала как респиратор. В ее глазные отверстия вставляли стекло, а с пациентом приходилось взаимодействовать с помощью трости.

В конце XIX века врачи Поль Бержер и Йоханн Микулич-Радецкий одновременно изобрели маски, более похожие на современные. Предпосылкой послужило открытие микробиолога Карла Флюгге, который нашел патогены в слюне. В конце 1897 года Поль Бержер стал пользоваться маской из шести слоев кисеи, которая удерживалась повязками на носу, чтобы оградить контакт со слюной пациентов, выделяемой при беседе, кашле и чихании. Наблюдения он проводил более года, за который количество инфекций у больных, с которыми врачи работали в медицинских масках, уменьшилось.

В то же время хирург Йоханн Микулич-Радецкий начал пользоваться марлевой повязкой и перчатками. Уже в 1920-х годах медицинские маски стали использоваться в большинстве операционных европейских стран. Они также применялись среди граждан во время эпидемии «испанки» и Первой мировой войны для защиты от химического оружия. Для изготовления медицинских повязок использовались марли и кисеи, а прослойку делали из ваты и шерсти.

Сейчас на производстве применяют нетканые материалы из полимерных волокон. Медицинские маски бывают процедурными, повседневными, хирургическими и специализированными и отличаются между собой фильтрами и количеством слоев. Медицинская маска — одно из самых распространенных средств защиты. Ее используют в стационарах, поликлиниках. Повязки успешно применяются для защиты дыхательных путей от инфекций, передающихся воздушно-капельным путем. Это такие болезни, как корь, грипп, туберкулез, коклюш, паротит и другие.

Однако маска не может плотно прилегать к коже, поэтому через нее может просочиться до 50 процентов зараженного воздуха. В связи с этим она не может предупредить инфицирование. Медицинские маски нельзя использовать повторно. Во время эпидемий рекомендуется менять их каждые два-три часа, а для защиты от загрязненного воздуха повязку можно носить около шести часов.

[michael469]

donvostok (25 November 2020 - 12:31) писал:

Это вы о ком? О всей той части населения которая не живет в мегаполисах и татарстане?
Думайте о том, что пишете. У нас люди пачками умирают, а вы язык тут свой чешете.

Еще читать не разучились? Или информация не доходит?
Сегодня. Наш работник. 12 часов в очереди на КТ

Жуть.

[michael469]

donvostok (25 November 2020 - 12:37) писал:

Еще раз всем жителям Москвы и крупных мегаполисов: когда пишите о прекрасном здравоохранении - указывайте город, больницу, ваши связи, где вас так быстро и качественно лечат.
С точки зрения сотен умерших и их родственников, тысяч людей у которых нет возможности лечиться в наших краях - ваши посты просто насмехательство.

Уважаемый, ваши слова, с точки зрения десятков тысяч людей, которые пролечились без всяких связей и должностей есть огульное очернительство и паникёрство. Осмелюсь предположить, это от неразумения, а не с умыслом .

[L2009]

Vlad_Biker сказал:

В общественных местах они в масках, но фигли толку, если это тесные непроветриваемые коридоры в которых сидит и пердит и кашляет толпа народа.

И все равно, если в этих тесных корридорах все в маске, то заражаемость снизится, в этом польза.
Что касается организации медицинской помощи, то это механизм, зависящий от социальных факторов больше, чем от медицинских наверное. В разных странах что-то привычнее, что-то нет. Как пример, насколько понимаю, в той же Германии это легче должно переноситься потому, как люди к дисциплине привычнее и уважительнее. Если им объявили, что простудные-бронхитные-гриппозные, у которых нюх не потерян и температура не >39, должны просто сидеть дома, никуда не ходить и никого не заражать, то они так и делают в массе. Несогласные с масками и дистанциями шарахаются по демонстрациям с плакатами, местами бьются с полицией и увозятся в автозаках. Но все это просто демократическая рутина, привычные и непривычные детали. А если в России завтра объявят, что врачи по домам ходить не будут, больных, кроме особенно больных, в поликлиники пускать запретят, бюллетень по телефону, а за вызов скорой необоснованный по мнению врача, вызывающий будет платить $100 - что начнется? Абокралипсис? Может поэтому и являются эти корридоры т.н. меньшим злом.

[HSV]

michael469 (25 November 2020 - 13:45) писал:

Уважаемый, ваши слова, с точки зрения десятков тысяч людей, которые пролечились без всяких связей и должностей есть огульное очернительство и паникёрство. Осмелюсь предположить, это от неразумения, а не с умыслом .

Вам накидать примеров кривоколенной организации лечения даже в "благополучной" Москве?

[Vlad_Biker]

HSV (25 November 2020 - 13:30) писал:

Начните от печки с Википедии: https://ru.wikipedia...%81%D0%BA%D0%B0
В статье и ссылки на исследования эффективности есть, и на правила использования и стерилизации.

А так - маску ведь не в связи с ковидом придумали, ее история от чумных клювов ведется.

Спасибо! Уже знакомлюсь!

[ZVlad]

donvostok,
1. Никаких связей в здравоохранении не имеем. Только настойчивость моей супруги в общении с заведующей и врачами поликлиники. Мы не Ростовчане, а приезжие. Родина моя и моей жены г. Грозный, откуда нас вынудила уехать Чеченская война.
2. Отвратительное лечение в Больнице № 7 Ростова-на-Дону.
3. Очень благодарен всему персоналу и особенно в бывшей Кардиологии КОВИД-госпиталя при больнице № 20 Ростова-на-Дону.

Как бывает. Со мной в палате (на 6 коек) лежал человек, которого мы звали Иваныч, 72 лет. Поступил таким бодрячком. Шутил и только кашель. И вот захотелось Иванычу пельменей, которые ему принесли и съел Иваныч порядка 30 штук качественных домашних пельменей на ужин. Утром говорит, что у него "остановился желудок". Это я понимаю, потому что с обжорства бывает. Не лечится, кроме промывания желудка. Врачам он ничего не сказал. Примерно в 11 часов он пошёл на пост и там упал в обморок. Его привезли, привели в чувство. Врачи, когда увидели, что ему передают из дому были в шоке (сёмга, ветчина, грудинка и пр.). Сказали, что нам это нельзя ни при каком раскладе, а ему... Короче ликвидировали эти деликатесы. Вечером у него поднялась температура, сделали укол. Утром побудка у нас в 5-00 на капельницы. Иваныч дико кашлял и хрипел. Я позвал дежурного врача. Пришёл врач. Установили концентратор, дали кислород, поставили какие-то другие капельницы. Иванычу полегчало. Но примерно в 10 часов был обход заведующей отделением. Иваныч хрипит и кашляет. Его быстренько переводят в ПАЛАТУ ИНТЕНСИВНОЙ ТЕРАПИИ №1 (ПИТ1). Он под капельницами. Меня выписали в тот день около 16 часов, но Иваныча уже не было в ПИТ1. Я надеюсь, что с ним всё хорошо. А так как тут же в другой палате лечилась его жена и не было слёз и прочего... Но реанимация была. Вот так человек объелся и КОВИД ударил по поджелудке... Это сказала лечащий врач.

[FAlim]

HSV (25 November 2020 - 13:59) писал:

Вам накидать примеров кривоколенной организации лечения даже в "благополучной" Москве?

В данном случае лучше собственный опыт и опыт близких знакомых. У меня есть примеры (спасибо жене ), когда в одной и той же больнице одного человека лечили по полной программе, а другой лежал на каталочке и к нему иногда подходили и спрашивали "ну как?". Но я полагаю, что у первого лечили сопутствующие заболевания, а у второго просто мониторили состояние, т.к. чем лечить вирус не знали. Я уже задавал вопрос, чем нынче лечат непосредственно ковид, но что-то пока без ответа. Названия не нужны, достаточно тип - антибиотик, гормональное и пр.

[L2009]

Vlad_Biker сказал:

после посещения торгового центра с его очередями на кассе маску конечно же выкидываете?

В торговые центры не хожу без особой необходимости, только в продовольственный пару-тройку раз в неделю. При этом использую маску не более получаса, как правило. Масок 5 штук, одну купил и четыре прислали с работы, если вдруг прийти приспичит, но конечно в основном из дома работаю. Маски регулярно варю.

[HSV]

FAlim сказал:

Я уже задавал вопрос, чем нынче лечат непосредственно ковид, но что-то пока без ответа. Названия не нужны, достаточно тип - антибиотик, гормональное и пр.

В последние дни по ОМС амбулаторно бесплатно выдают гидроксихлорин, коего закупили тонны на бюджетные деньги.

Выложу повторно вменяемый протокол от клиники МГУ:
 1606297897303.pdf   485.69К   22 Количество загрузок:

Много полезного есть в блоге врача Натальи Терещенко, которая сама переболела ковидом

[FAlim]

HSV (25 November 2020 - 14:19) писал:

В последние дни по ОМС амбулаторно бесплатно выдают гидроксихлорин, коего закупили тонны на бюджетные деньги.

Выложу повторно вменяемый протокол от клиники МГУ:
1606297897303.pdf

Много полезного есть в блоге врача Натальи Терещенко, которая сама переболела ковидом

Спасибо за информацию!

PS сейчас погуглил про гидроксихлорин, везде пишут, что спорная эффективность. Кое-где пишут, что бесспорное отсутствие эффективности.

Сообщение отредактировал FAlim: 25 November 2020 - 14:31

[donvostok]

ZVlad сказал:

Только настойчивость моей супруги в общении с заведующей и врачами поликлиники.

Молодец!

[Quentin]

После всей писанины о масках резюмирую, для тех, кому небезразлично, еще раз:

- На улице (не в толпе) их носить по большей части бессмысленно.

- Натянутая на нос и рот маска позволяет в значительной степени уменьшить выхлоп от инфицированного вне зависимости от того, знает он о факте инфицирования или нет, а т.к. в большинстве своём инфицированные об этом не догадываются, либо предпочитают надеяться хрен знает на что (прохладная история ниже), то для общей безопасности в масках либо респираторах должны быть все присутствующие в людном месте (транспорт, магазин, остановка и тд).
Те, кто это правило игнорирует, кмк, демонстрируют наплевательское отношение к остальным ("я жеж обо..усь в этой маске 15 минут в автобусе посидеть, я не заразный, честное пионерское, и вообще - я не собака, чтоб в наморднике ходить"), а потом заражаются от таких же "продуманов".
При этом для незараженного даже простая маска на морде тоже лучше, чем ничего, если вдруг рядом с вами кто-то чихнул или, стоя рядом, громко "трещит" по телефону (слюни летят) и т.п.

- Ношение масок не отменяет остальных правил по снижению риска заражения - соблюдать надо и дистанцию, и правила гигиены, и пр.

- Необходимо соблюдать рекомендуемое время ношения, чтобы маска / респиратор вместо пользы не принесли вреда.

- Маски масками (хирургические, неопреновые и др), но лучше приобрести именно респираторы класса ffp2 либо ffp3 (выше - лучше). Респираторы бывают условно-одноразовые и многоразовые.
Условно одноразовые выглядят как тряпичный намордник из нетканого материала, от одноразовой маски отличается плотной обтюрацией вокруг рта и носа, примерно на 95% (данные по памяти из паспорта на РУ-60М) исключающей подсос воздуха извне, а также осуществляют полноценную (95% [ffp2] и 99% [ffp3] соответственно) фильтрацию воздуха от аэрозолей (мельчайшая пыль и частицы слюны, на которых путешествуют вирусы - это как раз аэрозоль. Сам по себе вирус по воздуху не летает). "Условно" многоразовые - потому что в случае применения для фильтрации обычного (незагрязненного огромным количеством пыли) воздуха, допускается применение суммарно от 2 (без клапана) до 8 (с клапаном) часов в связи с увлажнением и нарушением работы электростатического принципа фильтрации (надо смотреть инструкцию либо исследования по конкретному респиратору, в связи с ковидом появилось много интересных исследований, но показания могут различаться).
Вопрос 100% возможности повторного применения после просушки на данный момент для меня остается неясным - если кто-то обладает информацией - прошу поделиться.

Многоразовые респираторы представляют из себя резиновую полумаску либо полнолицевую со сменными фильтр-патронами.
Из плюсов многоразовой - можно спокойно протирать спиртом после каждого использования. По условно-одноразовым и хирургическим встречал информацию, что при обработке спиртом (и тем более после стирки) может снижаться качество фильтрации (т.к. в респираторах не только механическая, но и электростатическая фильтрация), поэтому идеальным стерилизатором для условно-одноразовых и хирургических масок является герметичный сухожар (можно и негерметичный использовать в изолированной среде).

С точки зрения принципа работы - респиратор с клапаном выдоха фильтрует вдыхаемый воздух, но не выдыхаемый.
Респиратор без клапана фильтрует и вдыхаемый, и выдыхаемый, но быстрее увлажняется внутри.
Теоретически респиратор с клапаном наиболее предпочтителен, т.к. все равно не позволяет слюне разлетаться, а значительная часть влаги из выдыхаемого воздуха конденсируется на выпускном клапане и по мере накопления просто стекает с него на землю. При этом он обеспечивает хорошую степень фильтрации вдыхаемого воздуха, в отличие от маски, и имеет относительной большой срок возможного использования.

Поскольку вокруг значительная часть населения продолжает демонстрировать наплевательское отношение к проблеме, предпочитаю использовать респираторы ffp2 и многоразовый ffp3. Из плюсов многоразового - народ здорово шарахается от тебя, когда заходишь в лифт или магазин в прикиде сталкера, пассивно обеспечивая дополнительное увеличение дистанции с окружающими.

Многабукаф, звиняйте - надеюсь, кому-то поможет.

Сообщение отредактировал Quentin: 25 November 2020 - 16:24

[michael469]

HSV (25 November 2020 - 13:59) писал:

Вам накидать примеров кривоколенной организации лечения даже в "благополучной" Москве?

Спасибо, я и дома их с преизлихом вижу, и не только в связи с короновирусом(по работе я тесно общаюсь с медициной и медиками). Однако, осмелюсь предположить, это явление имеет место быть повсеместно на шарике, ибо дураки и пофигисты есть везде(как и неизбежные в жизни случайности).
"Не стоит искать злой умысел в том, что достаточно хорошо объясняется глупостью"
В любом случае это не повод к огульному очернительству и всепропальничеству. Как говорил тов. Мехлис - всякое ЧП имеет фамилию, имя и отчество...

[Quentin]

П.с. обещанная прохладная история:

Созвонился недавно с коллегами по прошлой работе.
В отдельном большом кабинете сидит отдел продаж по направлению - человек 10 вместе.
У одной сотрудницы с утра пропало обоняние - она отзвонилась шефу и не вышла на работу.
А другая при этом на весь кабинет озвучивает: "о как, а я уже неделю без обоняния - и ничего..."
Что там дальше будет - непонятно, но как минимум 2е из этого кабинета уже с симптомами.

[donvostok]

michael469 сказал:

это не повод к огульному очернительству и всепропальничеству.

Всеобщий одобрямс знаете куда привел? Отож.

Quentin сказал:

А другая при этом на весь кабинет озвучивает: "о как, а я уже неделю без обоняния - и ничего..." Что там дальше будет - непонятно, но как минимум 2е из этого кабинета уже с симптомами.

Выше писал - мгновенное увольнение, за подобное укрывательство, решает многие вопросы.

[michael469]

donvostok (25 November 2020 - 16:29) писал:

Всеобщий одобрямс знаете куда привел? Отож.


Выше писал - мгновенное увольнение, за подобное укрывательство, решает многие вопросы.

Вы в серьёз считаете, что от вашего мнения, как впрочем и моего, и остальных хоть что - то зависит? Если да, то мне вас искренне жаль.
Кстати, как "мгновенное увольнение" согласуется с КЗОТ.

[ZVlad]

michael469, Жаль, что не согласуется...

[Réaumur-Sébastopol]

Quentin (25 November 2020 - 16:13) писал:

Что там дальше будет - непонятно, но как минимум 2е из этого кабинета уже с симптомами.

да понятно же..

Ну и да, в идеальном мире люди бы вели себя идеально, а в реальном -- надо вводить удаленку, закрывать бары и так далее. Или мириться с тем, что все больницы будут заняты ковидом, а врачи будут работать на 200%. Или отказывать в лечении тем, кого сочтут бесперспективным.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 25 November 2020 - 16:59

[FAlim]

michael469 (25 November 2020 - 16:38) писал:

Вы в серьёз считаете, что от вашего мнения, как впрочем и моего, и остальных хоть что - то зависит? Если да, то мне вас искренне жаль.
Кстати, как "мгновенное увольнение" согласуется с КЗОТ.

Рептилоиды сперли знак вопроса.

Вроде была информация, что принят закон условно "о сознательном заражение людей". Пугали уголовкой. Не мониторил, но что-то с весны вспоминается такое.

Сообщение отредактировал FAlim: 25 November 2020 - 17:22

[Quentin]

Один товарищ затемпературил вслед за мамой, у которой подтвердили ковид, но как только пришёл отрицательный анализ - бодрячком побежал на работу.
Отработав неделю, про между делом, говорит: "совершенно не высыпаюсь последние дни, усталость дикая, жбан трещит, в обед просто отрубаюсь на работе, мышцы ломит" и т.д., даже не подозревая, что называет вполне себе признаки. Можно ли его считать виноватым в сознательном распространении, если он кого-то реально заразил?

При этом маску товарищ не носил, т.к.: "ненуачо, я ж не больной, результат теста у меня на руках". С этим-то как быть? (касательно масок - именно поэтому их надо носить в людных местах всем без исключения, вне зависимости от вероисповедания, настроения и текущего состояния)

Имхо, надо вместо всей этой клоунады по телевизору, радио и пр. СМИ минимум дважды в день из каждой кастрюли минут по 10 вещать об основных признаках и мерах предосторожности, а также регулярно и с доказательной базой проводить разбор полетов, почему самая простая маска эффективнее, чем её отсутствие, а также провести и продемонстрировать нормальные исследования как по маскам, так и по гигиене, дистанции и т.д.

А сейчас получается, что инфа размножается методом "бабушка надвое сказала", смешиваясь с кучей кликбейтного бреда вроде "от короны поможет ТОЛЬКО втирание луковой шелухи в..."

Сообщение отредактировал Quentin: 25 November 2020 - 17:55

[michael469]

ZVlad (25 November 2020 - 16:43) писал:

michael469, Жаль, что не согласуется...

Некоторым и статья за вредительство прекрасно подошла бы...

[ZVlad]

Quentin (25 November 2020 - 17:42) писал:

Один товарищ затемпературил вслед за мамой, у которой подтвердили ковид, но как только пришёл отрицательный анализ - бодрячком побежал на работу.
Отработав неделю, про между делом, говорит: "совершенно не высыпаюсь последние дни, усталость дикая, жбан трещит, в обед просто отрубаюсь на работе, мышцы ломит" и т.д., даже не подозревая, что называет вполне себе признаки. Можно ли его считать виноватым в сознательном распространении, если он кого-то реально заразил?

А вот у меня кроме температуры ничего не было, никаких озвученных симптомов, и это было основной причиной для лечения дома, хотя и под наблюдением врачей из поликлиники, у которых даже предположений не было на КОВИД. Но я был строго дома и когда КТ показал 75% поражения лёгких с частичным матированием, то все были в шоке... А ведь умные люди мне говорили - Немедленно скорую вызывай...