Сообщений в теме: 9448

[Réaumur-Sébastopol]

Pavel_Bykov (24 November 2020 - 16:22) писал:

Так я об этом и сказал. Это ровно одно и тоже. Поскольку малый собственник (устойчивый, независимый, не нуждающийся в государстве) - это главный враг и социалистов, и глобалистов (олигополий).

Вы делаете акцент на некоем "социализме", я -- на Диккенсовском капитализме.

[Réaumur-Sébastopol]

ZVlad (24 November 2020 - 16:44) писал:

А некоторые по 2 раза...

И это наиболее печальная часть истории. Посмотрим конечно чочо там за вакцины, но очень похоже что развлечение будет ежегодным.

[Аleph]

Jacques Bonsergent (24 November 2020 - 17:51) писал:

Вы делаете акцент на некоем "социализме", я -- на Диккенсовском капитализме.

Он не некий, а вполне себе конкретный, вам достаточно в окошко выглянуть, чтобы его увидеть.
Но капитализм - это все-таки свобода и конкуренция, а не лагерь и система распределения. Вы тут сову на глобус не натягивайте, понимаю, вам нельзя говорить то, что вы думаете, а мы пока все-таки еще можем. Допускаю, что в эти четыре года ситуация поменяется.

[Réaumur-Sébastopol]

Pavel_Bykov (24 November 2020 - 18:02) писал:

Он не некий, а вполне себе конкретный, вам достаточно в окошко выглянуть, чтобы его увидеть.
Но капитализм - это все-таки свобода и конкуренция, а не лагерь и система распределения. Вы тут сову на глобус не натягивайте, понимаю, вам нельзя говорить то, что вы думаете, а мы пока все-таки еще можем. Допускаю, что в эти четыре года ситуация поменяется.

Думаю, нам пора взаимно забаниться.

[Аleph]

Jacques Bonsergent (24 November 2020 - 18:27) писал:

Думаю, нам пора взаимно забаниться.

Не смею вам мешать, но, прошу не налагать на меня каких-то умозрительных ограничений, выходящих за рамки правил. Это тоже, кстати, явный признак левого мышления.

[michael469]

ZVlad (24 November 2020 - 11:49) писал:

Вы лжёте. И я готов это повторять и не раз. Вы были в КОВИД-госпитале или нет? Я так думаю, что НЕТ!!!
Я лечился на 6-м этаже КОВИД-госпиталя при больнице № 20 Ростова-на-Дону. Так вот. В палатах интенсивной терапии (ПИТ) стационарная подача кислорода. Если надо, то в любую палату немедленно ставят Концентратор. В случае необходимости совмещают стационарный кислород и Концентратор. Я был с кислородом 10 дней (5 дней в ПИТ) из 13 в больнице.

У них(в приличной клинике, как у нас в Казани) даже гемодиализ передвижной есть. Если надо - прямо к койке подкатят. Про аппарат ИВЛ я даже не говорю - рутина.

[michael469]

donvostok сказал:

5 (+/-) часов в поликлиниках - ожидание очереди температурного больного. Это данные на сегодня. Сегодня, один из наших работников с температурой пошел в больницу, результат озвучиваю. И сколько там людей в этой очереди? Еще раз: пять часов в непроветриваемом помещение люди с температурой и , скорее всего, большая часть из них ковидные.

У ввас там что, врачи на дом к температурящим не ходят? Одичали вы там, однако.

Сообщение отредактировал michael469: 24 November 2020 - 20:32

[michael469]

donvostok (24 November 2020 - 15:09) писал:

Видимо, самые большие идиоты в Бельгии.
Данные по РФ - далеко до начала эффективного сокращения.
А еще, зная нашу статистику - можно смело от 30% и больше откинуть.
койки.jpg
*

"Существуют три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" - приписывается Геббельсу. Или вы полагаете, что единороги какают радугой бельгийцы(и прочие) не могут лгать? Вынужден вас разочаровать - лгут все, когда им это выгодно .

[alligatory]

Vlad_Biker (24 November 2020 - 10:44) писал:

"сказали "надо маски - значит надо"" - кто сказал? Путин? На основании каких исследований? В каких случаях?

Я задался этим вопросом и на первой странице выдачи гугла ничего в пользу масок не нашёл.

Вам надо пойти дальше, и выяснить, кто вообще, и зачем когда-то придумал эти самые маски, нет ли в этом какого-то злого умысла ?

[scorta]

Про ложь и статистику, это гораздо раньше придумали.

[viktorv]

donvostok (24 November 2020 - 16:53) писал:

<p>
Есть снипы на приток свежего воздуха в помещениях в зависимости от квадратуры - нигде не соблюдаются.
Концентрация аэрозолей такова что никакая защита не справляется.

Есть еще правила организации/постройки инфекционной больницы и потоки воздуха там вполне конкретно определены. Насколько эти правила выполняются не знаю.

[michael469]

scorta (24 November 2020 - 20:44) писал:

Про ложь и статистику, это гораздо раньше придумали.

Не удивлюсь, если начав копаться в этом вопросе прийдём к фараонам .

[Аleph]

Вот кому интересно...

https://www.cell.com...7613(20)30469-6

- Не у всех переболевших коронавирусом обнаруживаются антитела. У части выздоровевших иммунный ответ обеспечивается только за счет Т-клеток (Т-лимфоцитов). Чего, по всей видимости, оказывается вполне достаточно.
- Т-клеточный ответ на фрагменты коронавируса наблюдается не только у переболевших, но и у здоровых доноров. Такой ответ, скорее всего, является результатом сезонных простудных заболеваний, вызываемых другими коронавирусами. При этом здоровые доноры, которых мы набирали уже во время пандемии, в среднем имели более высокий уровень ответа, чем те, образцы от которых были получены до 2019 года и хранились в биобанке. Скорее всего, это значит, что часть доноров, не зная того, уже имела контакт с вирусом, вызывающим COVID-19.
- Мы обнаружили несколько фрагментов вируса, ответ на которые возникает у разных людей очень часто. Наличие Т-клеток, распознающих эти фрагменты, может быть индикатором того, что человек перенес COVID-19 - даже при отсутствии у него антител. Информация о таких «горячих точках» иммунного ответа является основой для разработки теста на Т-клеточный иммунный ответ на COVID-19, чем мы сейчас занимаемся. Пока мы используем его в основном как научный инструмент, но мы рассчитываем, что уже в ближайшее время он станет доступен и для диагностики.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 24 November 2020 - 23:50

[Vlad_Biker]

alligatory (24 November 2020 - 20:35) писал:

Вам надо пойти дальше, и выяснить, кто вообще, и зачем когда-то придумал эти самые маски, нет ли в этом какого-то злого умысла ?

Блин, опять мне тут что-то приписать собираются...


По факту уже более менее набирается информация о пользе медицинских (и "типа медицинских") масок (а они, оказывается, ещё и разные!), и не только масок, при различных условиях их использования.

ZVlad (24 November 2020 - 16:44) писал:

Из персонала КОВИД-госпиталя переболели все. А некоторые по 2 раза... И это не смотря на специальные защитные костюмы. Кстати костюмы одноразовые. После работы медработника в Красной зоне эти костюмы утилизируют. Работают в них по 4 часа.

scorta (24 November 2020 - 16:55) писал:

В дании два процента заболевших в масках и один и восемь десятых без масок. Вывод - защита пятнадцать-двадцать процентов.
Идем в госпиталь, где переболели все - сто процентов. Вывод - защита костюмов и масок не сто процентов.

То есть - польза масок может быть выше при должном оборудовании помещений - улучшение вентиляции, правильная установка (и включение в работу!) озонаторов, использование УФ светильников непрямого света. Ручки тележек и дверей надо делать из специальных обеззараживающих материалов (а есть и такие).


Ну и да - какая польза может быть от маски, если трое моих знакомых ходили сдавать анализы в поликлинику в общей очереди и после получения результатов официально, по предписанию врача, лечились дома... При этом кругом людей, с которыми они контактировали предыдущие сутки, никто не интересовался и их никто не проверял. А там, собственно, заболели одни, потом другие и далее след теряется.

А маски очень нужны, да. Прям таки "АГА".

И этот сарказм не против масок, а он направлен в отношение тех, кто ставит маски на первое место, а всё остальное, типа не важно, вы, главное маски носите и думалку лишний раз не включайте (а то сообразите в какой *опе находитесь и почему вы там на самом деле находитесь, даже в маске, а это уже чуть ли не экстремизм по нынешним временам (((( )

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 25 November 2020 - 01:34

[JohnWayne]

Стой друг от друга на расстоянии, вдох и выдох делай носом со здоровой слизистой. Понизь температуру, проветри помещение и будет счастье https://govoritufa.r...m_medium=mobile

[L2009]

Vlad_Biker сказал:

какая польза может быть от маски, если трое моих знакомых ходили сдавать анализы в поликлинику в общей очереди

Если эти трое из-за маски заразили в очереди на 3 человек меньше, то это и есть польза от маски.

[michael469]

Vlad_Biker,
Вы можете не носить маску, не вакцинироваться, не принимать вообще никаких мер предосторожности, даже дверь на ночь не запирать . В конце концов - вы взрослый дееспособный индивидуум и по определению должны осознавать последствия своих действий . Вот только потом(особенно если случится что то этакое ) не надо вопить, что государство о вас не заботится. Оно в принципе не обязано подтирать вам сопли .
Каждый сам палач своего счастья И никто, ни власть, ни Небеса, ни Бездна, ни окружающие тут, ни при чём.

[Vlad_Biker]

L2009 (25 November 2020 - 10:59) писал:

Если эти трое из-за маски заразили в очереди на 3 человек меньше, то это и есть польза от маски.

В общественных местах они в масках, но фигли толку, если это тесные непроветриваемые коридоры в которых сидит и пердит и кашляет толпа народа.

Сегодня вообще в поликлиники без масок разве пускают?

michael469 (25 November 2020 - 11:17) писал:

Vlad_Biker,
Вы можете не носить маску, не вакцинироваться, не принимать вообще никаких мер предосторожности, даже дверь на ночь не запирать

вот нафига приписывать мне фиг знает что?!

Ещё 25-ый раз говорю - в рамках данной темы мне интересно аргументированно поговорить на тему пользы масок с теми, кому так же это интересно.

Вот, например вы знаете что за маски вы покупаете и используете? Чем обычная сине-белая маска отличается от "намордников", которые многие сегодня используют?

Вы выкидываете маску после посещения магазина и стояния там в очереди у кассы, или аккуратно складываете её в карман и так до тех пор, пока она не станет визуально грязной?

Вы её плотно подгоняете по лицу, или так "что-б лучше дышалось"?

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

Вот, например вы знаете что за маски вы покупаете и используете? Чем обычная сине-белая маска отличается от "намордников", которые многие сегодня используют?

А вы сами-то желаете это знать?

Потому что, например, я даю информацию как это найти и что почитать, чтобы это понять, а в ответ получаю:

Vlad_Biker сказал:

Всю эту кипу чинушьей писанины? Вы серьезно думали, что я всё это буду читать?!!!

[ZVlad]

Vlad_Biker, Даже если эффективность маски 5%, то это значит, что остались здоровыми 50.000 на миллион. А это население небольшого города. Даже если смертность от КОВИДа 10%, то это остались в живых 5000 человек. А это население той станицы, где меня заразили... На этом удаляюсь из обсуждения о масках. Каждый сам выбирает способ бытия.

[Priestone]

А есть совершенно конкретное ТУ 13.92.29–005–00302178–2020 "Маска лицевая гигиеническая" о которой говорится в санитарно-эпидемиологических правилах СП 3.1.3597-20 "Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" к которым можно придти из постановлений Главного государственного санитарного врача Российской Федерации.

Но это же "чинушья писанина" же по вашему выражению.

[scorta]

Думаю, что под намордниками имеются ввиду респираторы и поделки с клапанами, наиболее желанный аксессуар. Демонстрация лояльности и фига в кармане.

Скрипач такой хотел снять на Альфе и надышать им там.
Киноляп, там был выпускной клапан, он и так надышивал.

[Vlad_Biker]

Priestone (25 November 2020 - 12:05) писал:

А вы сами-то желаете это знать?

Потому что, например, я даю информацию как это найти и что почитать, чтобы это понять, а в ответ получаю:

Вы не даёте информацию, а посылаете читать 100 страниц воды, которые сами не читали.

ZVlad (25 November 2020 - 12:07) писал:

Vlad_Biker, Даже если эффективность маски 5%, то это значит, что остались здоровыми 50.000 на миллион. А это население небольшого города. Даже если смертность от КОВИДа 10%, то это остались в живых 5000 человек. А это население той станицы, где меня заразили... На этом удаляюсь из обсуждения о масках. Каждый сам выбирает способ бытия.

Ять. Я буду ругаться... А если при определённых (и частых) условиях эксплуатации эффективность маски "минус 5%"?

Вы выкидываете маску после сраднего по продолжительности посещения большого магазина? Или в карман её?

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

Вы не даёте информацию, а посылаете читать 100 страниц воды, которые сами не читали.

Вот именно я как раз читал.

Почему так уверенно и предлагаю вам тоже это наконец-таки сделать. Для более аргументированного разговора, а не очередного муссирования чьих-то фантазий.

[Vlad_Biker]

Priestone (25 November 2020 - 12:12) писал:

Вот именно я как раз читал.

Почему так уверенно и предлагаю вам тоже это наконец-таки сделать. Для более аргументированного разговора, а не очередного муссирования чьих-то фантазий.

Тогда вы можете привести несколько основных, важных по вашему мнению, цитат из документов.
Если это вам важно. Если нет, то, благодарю за ссылку на этот сборник "война и мир". Буду знать, что где-то в инете лежит 100 страниц актов в которых, как обычно, 95 страниц - вода. И никаких ссылок на исследования, на которых эти документы базируются.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 25 November 2020 - 12:17

[HSV]

Есть расхожая женская поговорка, что, мол, этому легче отдаться, чем объяснить, почему не хочешь

[Vlad_Biker]

scorta (25 November 2020 - 12:09) писал:

Думаю, что под намордниками имеются ввиду респираторы и поделки с клапанами, наиболее желанный аксессуар. Демонстрация лояльности и фига в кармане.

Да, поделки с клапанами, только вроде есть без клапанов.

HSV (25 November 2020 - 12:23) писал:

Есть расхожая женская поговорка, что, мол, этому легче отдаться, чем объяснить, почему не хочешь

Не врубаюсь. Я не отрицаю ковида, я ничего против прививок от гриппа не имею, ношу маску в общественных местах.

В рамках же данной темы мне интересно поговорить и узнать больше о масках и их эффективности.

Вы против?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 25 November 2020 - 12:27

[Priestone]

Vlad_Biker сказал:

Тогда вы можете привести несколько основных, важных по вашему мнению, цитат из документов.

Нет, не могу. потому что "дьявол кроется в деталях", а вырванные из контекста несколько "важных" фраз могут поменять смысл вне этого контекста. Особенность руководящих документов в том, что их надо читать целиком. Иначе будет как в анекдоте про избирательных слух у мужчин:

Жена мужу говорит:
- Да ты совсем обленился. Небритый, немытый... какой может быть секс с таким? Мусор в комнате на полу валяется. Собери и вынеси прямо сейчас.
Муж слышит:
"...секс... на полу... прямо сейчас..."
- О даааа... иди сюда, моя конфеточка!

Сообщение отредактировал Priestone: 25 November 2020 - 12:29

[Vlad_Biker]

И да. Вы все тут таки правильные, что имеете по 5 масок на день и после посещения торгового центра с его очередями на кассе маску конечно же выкидываете?

[donvostok]

michael469 сказал:

Одичали вы там, однако.

Это вы о ком? О всей той части населения которая не живет в мегаполисах и татарстане?
Думайте о том, что пишете. У нас люди пачками умирают, а вы язык тут свой чешете.

michael469 сказал:

У ввас там что, врачи на дом к температурящим не ходят?

Еще читать не разучились? Или информация не доходит?
Сегодня. Наш работник. 12 часов в очереди на КТ

Сообщение отредактировал donvostok: 25 November 2020 - 12:32