Сообщений в теме: 425

[Стах]

OGL (21 January 2020 - 12:38) писал:

SDM давно другой, кстати

Да такой же тормоз, в сравнении с PLM.

kreisser (21 January 2020 - 10:22) писал:

Старого, это тот что Tamron 70-200mm f/2.8 Di LD (IF) Macro?

Да, он самый, модель 01. (Надо же, уже можно говорить про него - "старый". А ведь я застал времена, когда он был новинкой...).
Я долго бродил по разным 70(80)-200/2.8 - пробовал, покупал, потом продавал и покупал другие... Тамрон-Токина-Пентакс-Токина-Тамрон. Так и остановился на Тамроне. Сигму только не брал - не везло мне с ней.

[Стах]

kraw (21 January 2020 - 08:54) писал:

А почему? Ведь другие производители наоборот пишут: "Заново разработанная схема двойной внутренней фокусировки обеспечивает самый быстрый автофокус среди всех профессиональных фотокамер."

У меня нет схемы фокусировки Лейки в движении, но, учитывая сменную величину диафрагмы, подозреваю, что там блоки идут в одном направлении, в отличие от.

[Стах]

Teod (21 January 2020 - 19:30) писал:

У них не нашлось иконки с AD, поэтому они решили написать "асферические линзы".
Вот ликбез по этим вопросам.
https://lens-club.ru...6f373fc9257.pdf

И что? Контроль хроматики и дополнительный контраст. И только. Виньетирование, скорость и механику автофокуса , боязнь контрового света AD-линзы не поправят.

[Стах]

kreisser (21 January 2020 - 22:45) писал:

Тоже помню анонс в журнале "Фотомагазин". Классный журнал был. А я к *80-200 2.8 прикипел, только тяжел он, не всегда потаскаешь.

Ну, вот да. Потому и продал (ну, почти - ещё деньги внезапно были нужны). Тяжелее Токины, при этом выигрыш для меня не очевиден.

К слову о "потаскаешь". Предмет разговора с точки зрения репортажника под полный кадр (да и под кроп) кажется мне интересным вариантом в случае, если я ошибаюсь, и скорость автофокуса будет на уровне 55-300 PLM. Тогда я готов простить ему контру.
Но, увы - похоже, я прав, и чуда не будет. Во всяком случае, прародитель не блещет:

Сообщение отредактировал Стах: 21 January 2020 - 23:06

[Стах]

kreisser (21 January 2020 - 23:33) писал:

Карточки уже есть.
https://pentaxrumors...-leaked-online/

М-да. Хроматика на белом, фиолетовое небо... Но я уже давно на пробные снимки внимания не обращаю. Нет лучше способа дискредитировать новый объектив, чем галерея с примерами.

[OGL]

А где вы видели Ring SDM в действии? К тому же, как я понимаю, скорость зависит и от камеры - электроника и софт.

Стах (21 January 2020 - 23:50) писал:

М-да. Хроматика на белом, фиолетовое небо... Но я уже давно на пробные снимки внимания не обращаю. Нет лучше способа дискредитировать новый объектив, чем галерея с примерами.

Не смог разглядеть. Где она?

Сообщение отредактировал OGL: 22 January 2020 - 08:46

[OGL]

вполне достойно в плане хроматизма

[Teod]

kreisser (22 January 2020 - 10:38) писал:

Больше всего мне нравится вес, но почему лапу не сделали, непонятно?

Лапа продается за отдельные деньги. Она же не всем нужна.
Где-то видел ссылку.

Сообщение отредактировал Teod: 22 January 2020 - 10:53

[Teod]

kreisser (22 January 2020 - 10:50) писал:

Т.е конструктивно она там есть?

Что то на фото её не вижу.

Да, я тоже засомневался. Возможно, я видел у Тамрона. Даже цену помню - $135. Ну надо дождаться ночи. Сегодня поздно вечером должен быть официальный анонс.
Но фраза "no tripod collar in the box" - "нет В КОРОБКЕ лапы для штатива" оставляет надежды. Во всяком случае, если будет, то вместе с кольцом, которое позволяет вращать штативную лапу.
На рисунках не видно, чтобы кольцо на объективе могло вращаться.
В принципе можно и без лапы снимать со штативного гнезда аппарата. По моим экспериментам лучше не уравновешивать объектив и камеру, пусть объектив перевешивает. Это уменьшает резонансное раскачивание объектив+камера. Тем более вес небольшой. Но штатив не должен клевать носом, должно быть хорошее тормозящее крепление.

Сообщение отредактировал Teod: 22 January 2020 - 11:32

[kraw]

kreisser (22 January 2020 - 11:26) писал:

Как говорил мой шеф, кашу маслом не испортить. Не думаю что цена с лапой в разы будет отличаться от цены без лапы. Если конечно таковая будет вообще, то почему и не купить с ней.

У Tamron лапа не так чтобы совсем дёшево стоит. по крайней мере на фоне стоимости объектива от Tamron.

[OGL]

kraw (22 January 2020 - 11:37) писал:

У Tamron лапа не так чтобы совсем дёшево стоит. по крайней мере на фоне стоимости объектива от Tamron.

а вон какая там....

Сообщение отредактировал OGL: 22 January 2020 - 11:47

[Teod]

kraw (22 January 2020 - 11:37) писал:

У Tamron лапа не так чтобы совсем дёшево стоит. по крайней мере на фоне стоимости объектива от Tamron.

Да, такую лапу и за такую цену я и имел в виду. И её наверяка можно поставить и на Pentax 70-210/4. Я бы не стал такую покупать по приведённым выше соображениям. Но вместе с объективом она дала бы прирост в цене около 5 000 руб.
Вообще крепление лапы мне не очень нравится, оно не очень жёсткое и не очень надежнее. Лучше, когда она жёстко крепится к корпусу объектива, по типу DA 300*.

Сообщение отредактировал Teod: 22 January 2020 - 12:12

[Blooming Soul]

А зачем там лапа при весе в 800 г, длине в 17,6 см, и фильтрах 67мм?
По-моему, там как раз вся его прелесть в габаритах, по-сравнению 2,8-монстрами.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 January 2020 - 11:56

[Aleksandr_III]

Teod (22 January 2020 - 11:49) писал:

Да, такую лапу и за такую цену я и имел в виду. И её наверяка можно поставить и на Pentax 70-210/4. Я бы не стал такую покупать по приведённым выше соображениям. Но вместе с объективом она дала бы прирост в цене около 5 000 руб.
Вообще крепление лапы мне не очень нравится, оно не очень жёсткое и не очень надежнее. Лучше, когда она жёстко крепится к корпусу объектива, по типу DA 300*.

При такой цене на объектив - Пентакс должен давать лапу в подарок или включать её в комплект.

[Aleksandr_III]

OGL (22 January 2020 - 09:20) писал:

вполне достойно в плане хроматизма

Хроматика есть, но не критичная и не на всех сюжетах, я понимаю этому способствует как раз линзы с Низко-Аномальной Дисперсией.

[Vlad_Biker]

Aleksandr_III (22 January 2020 - 13:29) писал:

При такой цене на объектив - Пентакс должен давать лапу в подарок или включать её в комплект.

Ну... Надо понимать, что Пентакс - что-то типа перекупа. Купил у Тамрона изделие, то есть на этом объективе зарабатывает Тамрон, причём скорее всего не меньше, чем на продаже дилерам того же объектива под Кэнон, или Никон. Далее Пентакс ещё вкладывает деньги в частичную доводку объектива - три других линзы и WR.... Это типа тюнинга. Тюнингованые вещи стоят дороже "базовых комплектаций".

Но говорить, что это разработка Пентакса - тоже не правильно. В данном случае, с моей точки зрения, Пентакс выступил как тюнинг-ателье.

[KDmitry]

Ну все, конец шевеленке. Аж двойная стабилизация.

[Teod]

Vlad_Biker (22 January 2020 - 14:14) писал:

Ну... Надо понимать, что Пентакс - что-то типа перекупа. Купил у Тамрона изделие, то есть на этом объективе зарабатывает Тамрон, причём скорее всего не меньше, чем на продаже дилерам того же объектива под Кэнон, или Никон. Далее Пентакс ещё вкладывает деньги в частичную доводку объектива - три других линзы и WR.... Это типа тюнинга. Тюнингованые вещи стоят дороже "базовых комплектаций".

Но говорить, что это разработка Пентакса - тоже не правильно. В данном случае, с моей точки зрения, Пентакс выступил как тюнинг-ателье.

Тоже неправильно. Пентакс купил документацию, провел свои исследования, заново рассчитал томроновскую оптическую схему, оптимизировал для улучшения качества параметры линз и дальше адаптировал конструкцию и технологию. ЭТО НОВЫЙ ОБЪЕКТИВ, созданный по прототипу тамрона. Конечно, это быстрее, чем придумывать новую оптическую схему и конструкцию. А давайте в машине увеличим диаметр цилиндров и другие части мотора. Это тюнинг?
Но это точно не тамрон. Наверняка полные кривые MTF будут значительно лучше тамроновских. Поэтому цена оправдана. Хотя и дорого. Но задешево можно купить тёмный супер объектив 55-300 PLM. Предполагаю, что качество нового 70-210 будет намного лучше, а скорость AF выше, чем у 55-300 PLM (хотя бы за счёт увеличения светосилы и соответственно светового потока на AF датчиках).
Компромис - это для имеющих DA 50-135* (когда нужна светосила) + 55-300 PLM ( когда нужна скорость при хорошем освещении). В этом случае нет смысла в новом 70-210/4.
Если такой пары нет, то имеет смысл купить новый 70-210, который в значительной степени заменит эту пару.

Сообщение отредактировал Teod: 22 January 2020 - 15:02

[Blooming Soul]

Я бы его лучше сравнил с полнокадровым DA 60-250 4,0, 2007 года, который новый в России стоит 112000 руб.и весит более кило (в добавок в то время видимо ставили только маленькие и ломучие SDM моторы, как и в другие звёздные объективы тех лет).
Ну и скорее ради интереса с SMC F 70-210 4-5,6 образца 1987 года, который есть у меня на руках (здесь только посмотреть прогресс за эти годы).

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 January 2020 - 15:12

[Vlad_Biker]

Teod (22 January 2020 - 14:50) писал:

Вижу, вы в религию ударились. Тут мне с вами не по пути.

[Teod]

Vlad_Biker (22 January 2020 - 15:03) писал:

Вижу, вы в религию ударились. Тут мне с вами не по пути.

Понятно.По существу Вы как обычно ответить ничего не можете . Осталось только переходить на личности, как Вы обычно и делаете.

Blooming Soul (22 January 2020 - 15:03) писал:

Я бы его лучше сравнил с полнокадровым DA 60-250 4,0, 2007 года, который новый в России стоит 112000 руб.и весит более кило (в добавок в то время видимо ставили только маленькие и ломучие SDM моторы, как и в другие звёздные объективы тех лет).
Ну и скорее ради интереса с SMC F 70-210 4-5,6 образца 1987 года, который есть у меня на руках (здесь только посмотреть прогресс за эти годы).

Я привел примеры объективов, которые есть у меня. А Вам, разумеется, надо сравнивать с теми, которые у Вас на руках.
Главная мысль - если есть теле зумы, можно не покупать либо заменить. Если нет, стоит купить при материальной возможности.

Сообщение отредактировал Teod: 22 January 2020 - 15:22

[Blooming Soul]

Лично я глядя на оптические схемы, сомневаюсь, что Pentax что-то поменял в сортах элементов, не меняя саму схему (а она как видим идентичная).
Кроме того, вспоминаю, что тамроновские стёкла Пентакс выпускаются в Японии, на заводах Tamron, что косвенно свидетельствует о минимальном вмешательстве Pentax в их конструкцию.
Вот с Токиной, думаю всё было иначе, хотя бы по тому, что места производства разные - Вьетнам и Япония, - там как минимум была совместная разработка.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 January 2020 - 15:38

[Vlad_Biker]

Teod (22 January 2020 - 15:20) писал:

Понятно.По существу Вы как обычно ответить ничего не можете . Осталось только переходить на личности, как Вы обычно и делаете.

Всё просто

Teod (22 January 2020 - 14:50) писал:

А давайте в машине увеличим диаметр цилиндров и другие части мотора. Это тюнинг?

Да, это тюнинг. Но вы этого не видите, и никогда не увидите. Потому как, по моему, ваше отношение к бренду стало... отдавать фанатизмом?
Но для меня это лишь производители различного оборудования. В этом смысле я, как мне кажется, могу рассуждать менее предвзято.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 22 January 2020 - 15:48

[Teod]

Blooming Soul (22 January 2020 - 15:26) писал:

Лично я глядя на оптические схемы, сомневаюсь, что Pentax что-то поменял в сортах элементов, не меняя саму схему (а она как видим идентичная).
Кроме того, вспоминаю, что тамроновские стёкла Пентакс выпускаются в Японии, на заводах Tamron, что косвенно свидетельствует о минимальном вмешательстве Pentax в их конструкцию.
Вот с Токиной, думаю всё было иначе, хотя бы по тому, что места производства разные - Вьетнам и Япония, - там как минимум была совместная разработка.

Сначала надо задать оптическую схему, а потом параметры этой схемы заложить в программу расчёта. Программа может оптимизировать все параметры этой схемы.
Если у вас несколько вариантов оптической схемы, то вы должны эту процедуру повторить для каждой схемы. И потом выбрать наилучший вариант. Ясно, что проще пересчитать одну оптическую схему. Причём вы можете использовать существующую конструкцию крепления линз, но пересчитать точные расстояния и главное все допуски.