Перейти к содержимому


ДВС давно устарел. РПД, электро, пар, водород и др. конкуренты.


Сообщений в теме: 3735

#871 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 02 August 2019 - 16:23

Просмотр сообщенияdonvostok (02 August 2019 - 13:52) писал:

А медведей? :) (анек про дороги помните?)
Медведей нет. Миллионник, как ни как, и дороги приличные. Однако мне жалко тех, кто зимой на недоприводе ездит, да ещё и низеньком.

#872 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2752 сообщений

Отправлено 02 August 2019 - 16:28

Насчет приличности есть такая шутка.

Цитата

Из описания методики эксперимента:

прибор был случайно слегка поврежден во время работы - уронили на пол
с прибором обращались с исключительной осторожностью - не уронили на пол


#873 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 02 August 2019 - 19:01

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

Миллионник, как ни как
вообще не показатель.

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

дороги приличные.
Смотря с чем сравнивать.

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

мне жалко тех, кто зимой на недоприводе ездит
В прокладке дело.

#874 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 02 August 2019 - 19:06

donvostok, Свежий снег 20см, и трактор ещё нагреб на выезде из двора - и всё - лопату в зубы или пешком. Колею, опять же так укатают, что легковушки пузом по ней скребут, оправдывая своё имя. И это всё в городе :D
З.ы. На счёт дорог могу быть субъективен :D

#875 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 02 August 2019 - 21:01

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

В нашем дворе на один гибрид 5 рамных внедорожников, паркетников поболее десятка,
А вот у производителей авто в модельном ряду как-то иначе. Мы же про будущее здесь толкуем?

#876 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 August 2019 - 21:10

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Поэтому гибриды сейчас просто заполонили ДВ (по крайней мере Благовещенск) - каждая вторая машина, как минимум.
Да пусть их благословит Бог Машин:)

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

И тут должен заработать дизель-генератор - с ДВС
И походная плитка на газе за счастье:)

#877 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 02 August 2019 - 21:15

Думать о плохом (катаклизмах, дорогах и тп) нужно не за счет нормальной жизни. По крайней мере, не слишком ее усложнять. Иначе смысла нет :)

Кстати, никто не обратил внимание на тенденцию не иметь в машине запаски? С завода. Вообще никакой? А как же 300 км до ближайшего райцентра :huh:

#878 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 03 August 2019 - 00:17

Просмотр сообщенияogre (02 August 2019 - 21:01) писал:

А вот у производителей авто в модельном ряду как-то иначе. Мы же про будущее здесь толкуем?
Отнюдь. Иы живём здесь и сейчас, "а рассуждения о будущем" сродни сказкам. Сколько всего наи уже наобещали... Слава всем богам - не сбылось. Производители же производят не то, что нужно нам, а что выгодно им. Попутно убеждая население, что владеют истиной в последней инстанции.

Сообщение отредактировал michael469: 03 August 2019 - 00:25


#879 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 03 August 2019 - 00:23

Просмотр сообщенияogre (02 August 2019 - 21:15) писал:

Думать о плохом (катаклизмах, дорогах и тп) нужно не за счет нормальной жизни. По крайней мере, не слишком ее усложнять. Иначе смысла нет :)

Кстати, никто не обратил внимание на тенденцию не иметь в машине запаски? С завода. Вообще никакой? А как же 300 км до ближайшего райцентра :huh:
О плохом не надо думать, к нему надо быть готовым. Всегда. И тогда ничто не застанет тебя врасплох. Там, где придумали машину без запаски 300 км до дальне границы :D

#880 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 03 August 2019 - 01:58

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

Производители же производят не то, что нужно нам, а что выгодно им
Вы их в этом обвиняете? :D Серьезно?

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

О плохом не надо думать, к нему надо быть готовым. Всегда
Когда придет время оглянуться назад, там будет только "как бы не застали врасплох".
"Бояться глупо" (с)

#881 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 03 August 2019 - 16:13

ogre,
1 не обвиняю(я не прокурор) просто констатирую факт. Мне. не нужен автомобиль евро-*** который едет хуже, а жрёт больше, чем без евров, не нужен пластиковый обвес, разваливабщийся от плевка, не нужен телефон в который нельзя вставить доп карту памяти/вторую симку/подключиь внешнюю флешку, не нужна одноразовая бытваая техника... Однако всё это производится и успешно навязывается населению.
2 я не боюсь. Люди боятся неизвестного и неожиданного. Просто неприятности не застанут меня врасплох. И оглянувшись назад я посмеюсь над тем, что могло бы стать бедой. Но не стало.

#882 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 03 August 2019 - 21:00

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

Мне.
Ну так это не проблемы автопроизводителя. Они делают то, за что им платят. Они не могут делать того, за что им НЕ платят.

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

И оглянувшись назад я посмеюсь над тем, что могло бы стать бедой. Но не стало.
Как настанет день - дайте знать. Посмеемся вместе :)

#883 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 03 August 2019 - 23:28

У нас (в НЗ) уже почти протолкнули законопроект, по которому меняются правила импорта авто. На электрокары можно будет получить субсидию до 7000 долл, на гибрид - поменьше. А вот за бензин / дизель - до 3000 дол дополнительной пошлины. И пока все еще можно найти зарядные станции с бесплатной зарядкой.

#884 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 August 2019 - 07:23

Новые литий-титанатные батареи Toshiba Scib уже ставятся на Микрики от Мицубиси.

Из плюсов - быстро заряжаются, работают при температуре до -30 °C, 25 000 циклов заряд/разряд.

https://ru.wikipedia...%82%D0%BE%D1%80

"Усовершенствованная технология SCiB, анонсированная Toshiba в октябре 2017 года, позволяет обеспечить 90% заряд аккумулятора в течение 5 минут.Таких показателей удалось достичь путем использования в качестве анодного материала оксида титана-ниобия, который более эффективно обеспечивает хранение и транспорт ионов лития и позволяет двукратно повысить удельную емкость анода"

#885 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 04 August 2019 - 08:04

Сын рассказывал - в университете их собрали со всех курсов и пару дней мариновали в аудитории. Мозговой штурм. Задача - найти все плюсы и минусы перевода транспорта на электричество. Пока самый большой минус - этический. Дело в том, что некоторые основные элементы для батарей добываются в странах третьего мира. А это значит - ущерб экологии, эксплуатация женского / детского труда и тп. Они добываются в больших количествах и в развитых странах типа Австралии, но цена там выше. Это может быть проблемой, поскольку "зеленость" инвестиции - достаточно стандартное требование инвесторов сейчас.

Сообщение отредактировал ogre: 04 August 2019 - 08:05


#886 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 04 August 2019 - 09:05

ogre,
Раньше делали. Сравните тот же 80 крузер и 200. И стиралка Индезит из 90х у меня внутри полностью из нержавейки, а не пластик и крашеная жесть как сейчас. Просто производителю не выгодно, чтобв вы пользовались вещью долго, что он тогда кушать будет? Ну и снижение себестоимости продукта тоже в кассу. А убедить лохов, что это -в новой упаковке с новым дизайном лучше, чем старое - не проблема.
Про этический аспект производства аккумуляторов - спасибо, давно я так не смеялся. Ради прибыли капитал пойдёт на всё. Это и без Маркса известно.
З.ы. регулярно смеюсь над "звонками из банка" и прочими мошенниками. А другие неприятности возможно просто прошли мимо незамеченными только потому, что я сделал всё для их недопущения.

Сообщение отредактировал michael469: 04 August 2019 - 09:17


#887 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 04 August 2019 - 09:21

michael469, да можете ржать сколько влезет. Как я, когда читаю, что для подъезда к многоквартирному дому нужен рамный джип и не меньше.
Но у вас есть шанс показать, что жизнь на старых железяках дольше и интереснее. Без капитала.

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

З.ы. регулярно смеюсь над "звонками из банка" и прочими мошенниками.
Это что еще за .. "аргумент"? Кто кому звонит и про что?

Сообщение отредактировал ogre: 04 August 2019 - 09:20


#888 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 04 August 2019 - 11:29

Просмотр сообщенияogre сказал:

>>З.ы. регулярно смеюсь над "звонками из банка"
Это что еще за .. "аргумент"? Кто кому звонит и про что?
Да это российская специфика... В последнее время идет волна телефонного спама с предложением финансовых и прочих услуг, и среди прочего звонки мошенников якобы из банка, которые в процессе разговора пытаются выведать номер карты и пинкод.

Зы: мне тут недавно был такой звонок
- Здравствуйте я из службы безопасности Тинькофф банка. Вы пытались 15 минут назад сделать из личного кабинета перевод на 36 тысяч рублей?
У меня нет счета в Тинькофф банке, а по голосу, акценту и окружающему шуму такое впечатление, что у звонящего от силы 7 класов образования и звонок идет из камеры.
- Точно, - говорю, только не 15, а 16 минут назад. И операция почему-то не прошла.
На том конце длинная пауза. Чувак явно завис, ибо сценарий такого не предусматривал. Наконец, его он перезагрузился и выдал:
- Ты чо, б...я! Ох...л?

#889 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 04 August 2019 - 12:46

ogre,
Для передвижения по городу автомобиль вообще не обязателен. https://somanyhorses...go-avtomobilya/ и никаких проблем, головной боли, ответственности.
Но если у вас сад за городом и вам не хочется срываться ночью из за того что пошёл дождь(грунтовка) вы любите выбираться на природу и вообще ехать куда хочется, а не куда асфальт положили :rolleyes: то особого выбора нет. Да и багажник современной легковушки - на две больших сумки это не серьёзно. В багажник правильной машины Ока должна помещаться :D :D :D не моё(Панов, Тайный город если не ошибаюсь)

#890 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 04 August 2019 - 13:25

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

Для передвижения по городу автомобиль вообще не обязателен. https://somanyhorses...go-avtomobilya/
Это любому здравомыслящему и так ясно.
Я 10 лет обходился без машины прекрасно. Даже на море на такси.
Потом на ДВ велосипед купил - вообще красотаааа.
Однако, для работы, таки понадобилась тачка.

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

вы любите выбираться на природу и вообще ехать куда хочется, а не куда асфальт положили
Сейчас для такси это вообще не проблема: хоть минивэн заказывай, хоть внедорожник.
Даже услуга "пьяный водитель" работает. Пришлось один раз в ипеня на берегу речки заказывать. :)

#891 №13

  • Пользователь
  • 15354 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 04 August 2019 - 20:08

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Однако, для работы, таки понадобилась тачка.
Больше для понтов. Если это даст свои дивиденды :)

Просмотр сообщенияHSV сказал:

- Здравствуйте я из службы безопасности Тинькофф банка...
Учитывая "славу" Тинькова (-ффа), - его питомцы:)

#892 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 04 August 2019 - 22:11

michael469, не во всех городах, ох как не во всех. И общяя тенденция сейчас - вытеснить частный транспорт из города вообще, и бензиновый - в частности.
А про ехать куда хочу... К сожалению, это так. К сожалению потому что везде, куда подобный транспорт добирается образуется свалка. Практически вечная. Потому как мусоровозы - не вездеходы.

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Это любому здравомыслящему и так ясно.
Значит каждое утро по Калинина из микрашки выстраиваются или те, кому это не ясно, или те, которые на такси :D Но сути это не меняет.

#893 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 05 August 2019 - 02:56

<p>

Просмотр сообщенияogre сказал:

<br />Значит каждое утро по Калинина из микрашки выстраиваются или те, кому это не ясно, или те, которые на такси<br />
Откуда в благе общественный транспорт?
Вот и пробки.
Чем этих людей не традиционной ориентации троллейбус не устроил?

А пробки утром хоть по калинина, хоть по театральной, хоть по студенческой - пустых дорог нет вообще.

#894 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 05 August 2019 - 11:08

ogre,
Не было у меня машины - прекрасно ездил на работу на автобусе, или пешком ходил. В хорошую погоду и сейчас стараюсь пешком ходить(5км. в один конец). А вот как сад купил, так пришлось покупать Уазик - ещё в прошлом тысячелетии дело было. Потому как штурмовать параходик с сумками наперевес и вещмешком за спиной нет ни малейшего желания. До асфальта тогда 4км. грунтовки было и срываться в город ночь-полночь из за дождя тоже интерес не большой. Да и вообще, хочется иметь доступ в сад хотя бы с апреля по ноябрь, вне зависимости от погоды. :) Природа, грибы опять же.
С тех пор и асфальт до сада проложили, и трактор зимой до ворот чистит, да только на монопривод по своей воле я не пересяду :D :D :D .
З.ы. за других не скажу, но я и те кто со мной мусор на природе не оставляем. Заметил, так же, что захламлены места легкодоступные для пузотёрок. :D

#895 Bronko

  • Пользователь
  • 2730 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2019 - 16:43

Просмотр сообщенияmichael469 (04 August 2019 - 09:05) писал:

ogre,
... И стиралка Индезит из 90х у меня внутри полностью из нержавейки, а не пластик и крашеная жесть как сейчас. Просто производителю не выгодно, чтобв вы пользовались вещью долго, что он тогда кушать будет? Ну и снижение себестоимости продукта тоже в кассу....
Нет никакого заговора производителей. Миф это, правда довольно живучий. Снижение себестоимости основное, поскольку в условиях перепроизводства сложно объяснить массовому покупателю почему он должен платить больше. Возьмите стиралку - пластик и крашенную жесть, умножьте цену на 2 или 3, будет нержавейка. Осталось прикинуть сколько купят таких стиралок и сколько из пластика и крашенной жести. И это только малая часть проблемы.

Просмотр сообщенияmichael469 (04 August 2019 - 09:05) писал:

ogre,
Про этический аспект производства аккумуляторов - спасибо, давно я так не смеялся. Ради прибыли капитал пойдёт на всё. Это и без Маркса известно.
Это так. Однако
https://ru.wikipedia...%82%D0%B0%D0%BD
В 2020 от фреона откажутся, вернее этот срок дают доработать оборудованию, которое произвели до 2012 года (если склероз не изменяет). А производить железяки на других хладагентах дороже и сложнее. Уверен, что от бензина тоже откажутся.

#896 дед

  • Пользователь
  • 4768 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 05 August 2019 - 18:56

Народ! Ну сколько можно об одном и том же! КПД системы ДВС колеса, как минимум не ниже системы, эл.станция, ЛЭП, трансы, зарядки, АКБ, эл.двигло, колеса. Это без учёта замены батареек, саморазряда, отопления и т.д.
Вот собст-но и вся проблема.
И в этом, в отличии от развития пр-ва батареек прогрессу не видать, совсем.
Кроме того, может заметили, лет как уже семь, автогранды твердят об отказе от ДВС. Срок при этом называют один и тот же.
Десять лет.
Сейчас через десять лет и семь лет назад то-же десять лет. Вангую, и через пять лет будет снова: через десять лет.
Почему?
Читаем выше. КПД!
Кстати, есть сферы где электричество вполне так дееспособно. Был недавно в Мск. Электробусы совсем не диковинка.
Кроме того, рассчитывающим на экономию денюх. Не забываем, что 90% стоимости ГСМ составляют налоги. Представим себе, что все резко так перешли на электру. Как думаете, коллеги. Что произойдет с налогами включенными в стоимость электроэнергии?


#897 Ромуальдыч

  • Пользователь
  • 438 сообщений

Отправлено 05 August 2019 - 19:04

спор о маркетинге в эпоху маркетинга - спор бесконечный и бессмысленный

#898 ogre

  • Пользователь
  • 2937 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 05 August 2019 - 19:55

дед, десять? Пару - тройку лет назад у нас на улицах электрокары были в такую диковинку, что их рассматривали зеваки как мэйбахи или гоночные. Сейчас их на стоянках по два в ряду. Вчера искал машины в рент. В списках есть и теслы, и какие-то хундаи электрические. На дорогах уже полно элетро BMW и буквально недавно появились электрические вэны от ниссана. Солнечные панели - не удивишь. Японцы еще лет так 20 уже продавали излишки в сеть. И это было нормально.

michael469, но есть нюанс. Вы не можете платить ту цену, которая будет у машины вашей мечты. Нет у нее массового покупателя. Какой бы маркетинг не обвиняли (а он, к слову, не врет).

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Чем этих людей не традиционной ориентации троллейбус не устроил?
Заметил, что троллейбусы вымирают во всем мире. Не знаю почему, но это так. Видимо, контактная сеть сильно портит вид города. Сейчас вообще провода по воздуху перестали кидать. И тенденция идет на вытеснение транспорта из делового / туристического центра. Жить в центре еще можно, но позволить себе парковку все сложнее и дороже. Потому люди живут все дальше и дальше от работы. Там воздух чище, и соседи дальше :)

#899 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 05 August 2019 - 20:32

Просмотр сообщениядед сказал:

Кроме того, может заметили, лет как уже семь, автогранды твердят об отказе от ДВС. Срок при этом называют один и тот же. Десять лет. Сейчас через десять лет и семь лет назад то-же десять лет. Вангую, и через пять лет будет снова: через десять лет. Почему?
Непонятно, откуда сроки. Великобритания и Франция объявили о планах по запрету продаж новых автомобилей на ДВС к 2040 году, Германия - 2030 году, Норвегия - к 2025. Евросоюз в целом планирует полностью избавиться от автомобилей с ДВС к 2050 году. И с тех пор сроки не отодвигали.

Скорее всего производство автомобилей на ДВС продолжится параллельно, но сугубо для стран третьего мира.

#900 IE

  • Пользователь
  • 157 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Евсеев
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 August 2019 - 20:43

Просмотр сообщенияBronko (05 August 2019 - 16:43) писал:

Снижение себестоимости основное, поскольку в условиях перепроизводства сложно объяснить массовому покупателю почему он должен платить больше.

И действительно, почему в условиях перепроизводства цена не падает, а растет? Непонятно. Рынок он такой рынок..





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных