Сообщений в теме: 3735

[№13]

ogre,никакой связи. Или вы имели ввиду просто преподавателей в вузах (если без коррупционной составляющей)? Это разные вещи

Сообщение отредактировал №13: 01 August 2019 - 21:34

[ogre]

№13 сказал:

никакой связи

Связь как раз прямая. Можно много говорить, ссылаясь на интернет, выдергивая из контекста и рассуждать о далеких вещах. А можно просто пользоваться. И не заморачиваться что количество перезарядок пальчковых аккумов столь низкое.


Напоминает рассуждения - в свое время - про гибриды. И батарея сдохнет - чего делать, и тд. и тп. Жизнь показала, что бегают гибриды. И не жужжат. И по многу лет.

Сообщение отредактировал ogre: 01 August 2019 - 21:54

[№13]

ogre сказал:

Напоминает рассуждения - в свое время - про гибриды. И батарея сдохнет - чего делать, и тд. и тп. Жизнь показала, что бегают гибриды. И не жужжат. И по многу лет.

Бегает - потому, что современные технологии. Но я касался темы экологической цены. Мы то пользуемся готовыми продуктами, а что за ними... Это как с колбасой: вкусно есть, но главное не думать как она готовится

ogre сказал:

Связь как раз прямая. Можно много говорить, ссылаясь на интернет, выдергивая из контекста и рассуждать о далеких вещах. А можно просто пользоваться. И не заморачиваться что количество перезарядок пальчковых аккумов столь низкое.

Все правильно, соглашусь. Но я о другом - какая цена? Ведь вопрос в том, кто следующие на очереди третьих стран, в которые не жалко переводить грязную часть производства экологически чистых конечных продуктов. То, что электрические движители это здорово - я согласен

[ogre]

№13 сказал:

Но я касался темы экологической цены.

А как ее оценить? По ютубу?
Все решается. И необязательно за счет каких-то особенных стран, народностей или регионов.

Кстати, не было мысли подумать, а куда исчезает отработанное масло с бензиновых авто? Охлаждающая жидкость? Свинцовые аккумы? Представить объемы этого всего?

[№13]

ogre,автономность пока основная проблема. Альтернатива - сеть зарядочных станций. Но если бензин можно завести в глубинку и создать там запасы, то электрические линии имеют ограничение и проблему с аккумуляцией. Серьезно вопрос стронется с места когда будут созданы принципиально новые типы аккумуляторов. Химические вряд ли перспективны. вот здесь и физика. А физика это ядерная энергия

ogre сказал:

Кстати, не было мысли подумать, а куда исчезает отработанное масло с бензиновых авто? Охлаждающая жидкость? Свинцовые аккумы? Представить объемы этого всего?

Отработанные нефтепродукты можно утилизировать на основе возобновляющих технологий. Те же т-80 ездят на любом горючем топливе. Просто газотурбинные двигатели исключили из перспективы

вопрос организации сбора отработанных агрегатов и материалов - это уже технологическая культура, ее уровень. Где низкий - там и проблема от отработанного

[ogre]

№13 сказал:

автономность пока основная проблема. Альтернатива - сеть зарядочных станций.

Учитывая ритм жизни под 50 км дневного пробега попадает процентов 80-90 всех потребностей в автомобиле. Не везде, кончно, но там где много ездят - это выполняется. Сеть тоже не за горами. Я был удивлен, когда увидел карту зарядок в моем захолустье. А чего уж говорить про материки. Однако даже и без сети уже есть хорошая ниша для этих машин.

№13 сказал:

это уже технологическая культура, ее уровень.

А вот это увы. От интернета не зависит. И попытки ее изменить могут быть весьма болезненными.

[Vlad_Biker]

№13 (01 August 2019 - 20:52) писал:

Обывательский взор видит электромомобиль и радуется. Расчеты - для ученых. Вот когда Китай переведет в Россию все свое грязное производство (металлический кремний, литий и пр.), тогда может быть и обратят внимание, что это грязное дело. А кататься на электромобилях и выступать против традиционных видов получения энергии - чистое дело

Отож конечно. Добыть металл для ДВС и трансмиссии, отлить,обработать, обслуживать сотни тысяч км,бочки ГСМ для них, фильтры и прочие расходники - это всё очень чисто!
Ага.

№13 (01 August 2019 - 22:25) писал:

Отработанные нефтепродукты можно утилизировать на основе возобновляющих технологий. Те же т-80 ездят на любом горючем топливе. Просто газотурбинные двигатели исключили из перспективы

вопрос организации сбора отработанных агрегатов и материалов - это уже технологическая культура, ее уровень. Где низкий - там и проблема от отработанного

Опередили меня маленько ) Но переработка - это тоже тех. процесс. Он тоже не чистый. И не везде налаженный.

В любом случае - всякие бла-бла про большую экологичность ДВС - это от недостатка информации.

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

металл для ДВС

электродвигатели из манны небесной производят?
батарейки тоже? ))

[michael469]

Schwanz сказал:

электродвигатели из манны небесной производят? батарейки тоже? ))

А ещё электричество у них в розетке само конденсируется, из эфира. Электростанции строить им не надобно, уголь(газ, нефть, уран) добывать тоже...
Прямо благорастворение в воздусях...
З.ы. Для меня основной недостаток электромобиля - малый запас хода и высокая цена(б/у не предлагать). Не говоря уж о том, что электрических внедорожников/пикапов просто не существует. Интересно, почему?
Что же касается экологии - осмелюсь предположить, её основное назначение - кормить экологов

Сообщение отредактировал michael469: 02 August 2019 - 09:19

[№13]

Vlad_Biker сказал:

В любом случае - всякие бла-бла про большую экологичность ДВС - это от недостатка информации.

Не так. Вопрос не в экологичности-неэкологичности ДВС и ЭД, а в том, что в плане экологичности производства меняют шило на мыло. А расплачиваться будут те, кто получит полный производственный пакет. А кататься - да, экологичность ЭД выше

[donvostok]

michael469 сказал:

Электростанции строить им не надобно

Электростанций больше, чем надобно. В китай вовсю продаем.

Schwanz сказал:

электродвигатели из манны небесной производят?

Стартер в каждой керосинке есть. И генератор. Эл двигатели везде, в любом производстве.
Мотор-колесо - это будущее.

michael469 сказал:

Для меня основной недостаток электромобиля - малый запас хода и высокая цена

Еще вчера были катушечные и кассетные магнитофоны, а о смартфонах никто и не слыхал.
Цифрофото, кстати, также.

michael469 сказал:

электрических внедорожников/пикапов просто не существует

Не надо так безаппеляционно
Все будет. Если автобусы есть - какие проблемы с внедорожником?

№13 сказал:

в плане экологичности производства меняют шило на мыло

А есть полный расклад цикла производства и эксплуатации обоих видом движителей?
Или так, только ощущения?

[№13]

michael469 сказал:

Что же касается экологии - осмелюсь предположить, её основное назначение - кормить экологов

Кормятся экологи,а те помогают кормиться корпорациям, странам, правительствам. Это глобальный проект контроля над развитием промышленности в контролируемых странах, один из инструментов глобальной конкуренции

donvostok сказал:

А есть полный расклад цикла производства и эксплуатации обоих видом движителей? Или так, только ощущения?

Я увязываю в один пакет вопрос экологичности современных технологий, призванных как бы улучшить экологию. Производство солнечных батарей и ветряков тоже входит в этот пакет. Я не против ЭД, но понимаю, что аргументы в их пользу содержат много спекуляций, обычно использующихся для продавливания нужных решений и борьбы с конкурентами

donvostok сказал:

Электростанций больше, чем надобно. В китай вовсю продаем.

Обратили внимание, что в постапокалиптических фильмах толпы одичавших людей ездят на ДВС? Наверно футурологи что-то знают, что не надо знать нам

[michael469]

donvostok, Батенька, то что у Вас на фото - это паркетник типа дастера . Я о настоящих рамных говорил, типа Прадо, к примеру.
З.ы. Что будет, когда я помру от старости, меня как-то мало интересует.

Сообщение отредактировал michael469: 02 August 2019 - 10:42

[№13]

Должны быть разумные решения о перспективе развития тех или иных систем. У каждой есть свои плюсы и минусы, и будущее должно сочетать преимущества для благ самих же людей. А люди разные, и живут и работают они в разных условиях, и решаемые ими задачи должны руководствоваться целесообразностью применения инструментария, более подходящего для текущих условий...

И опять же: есть ближняя перспектива, средняя и дальняя. В рамках какой ведутся споры о преимуществах систем?

[Schwanz]

donvostok сказал:

Еще вчера были катушечные и кассетные магнитофоны, а о смартфонах никто и не слыхал. Цифрофото, кстати, также.

миниатюризацию электроники мешать сюда не следует, из другой оперы сие.
электромобили появились на свет раньше авто на двс, а толку?
пока не изобретут «волшебную» батарейку всё так вяло и останется.

[michael469]

№13 сказал:

Обратили внимание, что в постапокалиптических фильмах толпы одичавших людей ездят на ДВС? Наверно футурологи что-то знают, что не надо знать нам

Армия во всём мире ездит/летает/плавает на ДВС и ГТД. Электрических танков, кроме игрушечных, как то не делают. Может вояки какую тайну ведают?

[№13]

ogre сказал:

Учитывая ритм жизни под 50 км дневного пробега попадает процентов 80-90 всех потребностей в автомобиле. Не везде, кончно, но там где много ездят - это выполняется. Сеть тоже не за горами. Я был удивлен, когда увидел карту зарядок в моем захолустье. А чего уж говорить про материки. Однако даже и без сети уже есть хорошая ниша для этих машин.

Если говорить об автономности работы системы в районах отсутствия инфраструктуры, то пока ДВС вне конкуренции. Те же электрогенераторы в таких районах работают на горючем.

Но даже и в развитых районах случаются перебои с электроэнергией. Нельзя пока сажать всё на один источник энергии

[paolo_cocoa]

№13 (02 August 2019 - 10:38) писал:

Обратили внимание, что в постапокалиптических фильмах толпы одичавших людей ездят на ДВС? Наверно футурологи что-то знают, что не надо знать нам

Они знают, что ДВС это верный признак одичания

[ogre]

Можно долго размышлять - интернет все стерпит. Но ... жизнь электрокаров зависит от покупателей. А в них недостатка нет. Пока.

№13 сказал:

Но даже и в развитых районах случаются перебои с электроэнергией. Нельзя пока сажать всё на один источник энергии

Если судить по практичности дома об его способности выдержать удар камаза - кирпичные дома - вне конкуренции. А если по удобству жизни, скорости постройки, гибкости компоновки и удобства замены на другой, более практичный и удобный?

[ogre]

michael469 (02 August 2019 - 11:09) писал:

Армия во всём мире ездит/летает/плавает на ДВС и ГТД. Электрических танков, кроме игрушечных, как то не делают. Может вояки какую тайну ведают?

Им - воякам - плевать на срок службы и цену эксплуатации. От слова совсем.

[№13]

paolo_cocoa (02 August 2019 - 11:35) писал:

Они знают, что ДВС это верный признак одичания

Интересная интерпретация... Развивая, можно характеризовать сторонников полезности ДВС

[№13]

ogre (02 August 2019 - 11:52) писал:

Если судить по практичности дома об его способности выдержать удар камаза - кирпичные дома - вне конкуренции. А если по удобству жизни, скорости постройки, гибкости компоновки и удобства замены на другой, более практичный и удобный?

Можно обратить внимание (по моим постам) на то, что я не противопоставляю одно другому. Я выступаю за разумное сочетание разных систем и целесообразность их местоприменения, но без фанатичного подхода к оценке их перспектив

[paolo_cocoa]

В эпосе Азимова "Основания" использование химического топлива - признак упадка цивилизации. Правда, там это упадок по сравнению с цивилизациями, использующими атомную энегрию

[№13]

ogre (02 August 2019 - 11:58) писал:

Им - воякам - плевать на срок службы и цену эксплуатации. От слова совсем.

это одна сторона вопроса, но она вторичная. Хотя цена эксплуатации здесь не кстати, т.к. за это борются все стороны

paolo_cocoa (02 August 2019 - 12:09) писал:

В эпосе Азимова "Основания" использование химического топлива - признак упадка цивилизации. Правда, там это упадок по сравнению с цивилизациями, использующими атомную энегрию

№13 сказал:

ogre,автономность пока основная проблема. Альтернатива - сеть зарядочных станций. Но если бензин можно завести в глубинку и создать там запасы, то электрические линии имеют ограничение и проблему с аккумуляцией. Серьезно вопрос стронется с места когда будут созданы принципиально новые типы аккумуляторов. Химические вряд ли перспективны. вот здесь и физика. А физика это ядерная энергия

[ogre]

№13 сказал:

что я не противопоставляю одно другому. Я выступаю за разумное сочетание разных систем и целесообразность

но при этом упоминаете весьма несущественные моменты. И бензина может не оказаться на бензоколонке. А уж электричество на очень долго отключалось когда последний раз?
Да баланс чего? Электрокар - машина нишевая на сегодняшний день, но куда гораздо более востребованная, чем джипы на раме.

[Schwanz]

ogre сказал:

электричество на очень долго отключалось когда последний раз?

где как

[№13]

ogre сказал:

но при этом упоминаете весьма несущественные моменты. И бензина может не оказаться на бензоколонке...

Временное отсутствие бензина на бензоколонке не останавливает жизнь. Отсутствие электричества... У нас зимой отключался свет, а многоэтажный дом на электрических плитах, бойлерах, плюс насос не качал воду.... Веселые моменты Понятно, что такими аргументами мы можем перебрасываться долго. Но суть вопроса остается: на данный период и в среднесрочной перспективе будут существовать альтернативные типы двигателей, источников энергии и пр. Прогресс не так быстр в фундаментальных областях материального существования, как пишут и говорят

[donvostok]

№13 сказал:

Веселые моменты

№13 сказал:

многоэтажный дом на электрических плитах, бойлерах, плюс насос не качал воду....

И тут должен заработать дизель-генератор - с ДВС

№13 сказал:

Я выступаю за разумное сочетание разных систем и целесообразность их местоприменения,

Поэтому гибриды сейчас просто заполонили ДВ (по крайней мере Благовещенск) - каждая вторая машина, как минимум.

Сообщение отредактировал donvostok: 02 August 2019 - 13:29

[michael469]

ogre сказал:

Электрокар - машина нишевая на сегодняшний день, но куда гораздо более востребованная, чем джипы на раме.

В нашем дворе на один гибрид 5 рамных внедорожников, паркетников поболее десятка, общим числом машин штук 60 примерно. Можете на улице посчитать, сколько рамных внедорожников на один гибрид/электромобиль приходится.
Что мы не так делаем?

Сообщение отредактировал michael469: 02 August 2019 - 13:46

[donvostok]

michael469 сказал:

В нашем дворе на один гибрид 5 рамных внедорожников, паркетников поболее десятка

А медведей? (анек про дороги помните?)