Сообщений в теме: 201

[Epigon]

Schwanz (06 September 2018 - 19:00) писал:

а чего на эпигона накинулись? он прав — «снимает» именно техника, фотограф отвечает за сюжет и композицию.
и все свои творческие порывы у фотографа решаются как раз за счёт железяк — они должны быть исправны и обеспечивать должное качество.

хоть кто-то понял...

peter_koen (06 September 2018 - 19:14) писал:

И (возвращаясь к теме), по всей видимости, будущее всё-таки за крупноматричными беззеркалками. Сдаётся, фотопроизводители так думают.

Мнение производителя, как бы не важно, всё будет ни так как думаю я, ни так как вы, и не так как производитель...
Но пока беззеркалки имеет обективные и на данном уровне развития технологий неустранимые недостатки, У зеркалок их таки меньше и пути их устранения видны, но не всегда дёшевы.

peter_koen (06 September 2018 - 18:45) писал:

"Определяющую роль в скорости бега играет таки шиповки+шнурки"
"Определяющую роль в качестве романа играет таки бумага+шрифт"
Etc.
"Определяющую роль в качестве поста на форуме играет монитор. Только монитор"

имеете право считать так... но только вот к чему это
а про скорость бега вы отчасти, и правы.. но лишь отчасти...

Сообщение отредактировал Epigon: 06 September 2018 - 19:26

[Schwanz]

peter_koen сказал:

масса технически небезупречных фотографий, от их Капы до нашего Гаранина

у гаранина и капы всё ок, с учётом используемой техники.

peter_koen сказал:

Определяющую роль в скорости бега играет таки шиповки+шнурки

в определённой мере, безусловно

[peter_koen]

Epigon (06 September 2018 - 19:23) писал:

а про скорость бега вы отчасти, и правы.. но лишь отчасти...

Ну, как и вы про качество фотографий.

Epigon (06 September 2018 - 19:23) писал:

Но пока беззеркалки имеет обективные и на данном уровне развития технологий неустранимые недостатки.

Это правда. На данном уровне развития технологий - да, только этот уровень меняется почти ежедневно.
ЭВИ сегодняшний от ЭВИ пятилетнего отличается... Скажем так: заметно невооружённым глазом. То же и с лагами.

Schwanz (06 September 2018 - 19:27) писал:

у гаранина и капы всё ок, с учётом используемой техники.

Это не так. Прямо совсем не так. Могу примеры показать,только в другой ветке, эта всё-таки про беззеркалки.

[Epigon]

peter_koen (06 September 2018 - 19:41) писал:

Это правда. На данном уровне развития технологий - да, только этот уровень меняется почти ежедневно.
ЭВИ сегодняшний от ЭВИ пятилетнего отличается... Скажем так: заметно невооружённым глазом. То же и с лагами.

в том то вся и беда что уровень не меняется.. это производители видоискателя подтянули их до уровня технологий...
далее уже всё.
и этот уровень грустен... в сони А7RII - ну думаете вы знате что там за видоискатель... Первые 5 минут вау... а потом...
Куча других недостатков, и вы ведь знеете про них..
самые ходовые...
0. видоискатель.
1. нет аф при с исо примерно 800, ну совсем нет.. Как я понимаю автофокус терояется в шумах.
2. высокое энергопотребление и в результате беззеркалка с набором аккумуляторов весит, ну примерно, таки как зеркалка
3. общая шумность картинки (я думаю, из-за нагрева матрицы) имел я парную съемку в прошлом году, есть с чем сравнивать. И очень очень не в пользу сони.

Итак
Зеркалкам они пока не конкуренты...
Компакты вымерли (единственный шанс вышить бз - занять их место, но цена!)
смартфонам они не конкуренты, это ясно
Вот и получается, что ниши-то для них и нет, а значит уготовано им - умереть.
И ничто неспособно это изменить.
итд итп...

Rapucha (06 September 2018 - 19:24) писал:

Пентаксу надо делать ход конем и использовать 645 А байонет как универсальный. 61.2 мм, ничего такого запредельного. Сразу куча плюсов.

и какие именно плюсы? Мне показалось наверное, что главный и единственный плюс бз -это компактность?

[№13]

peter_koen сказал:

"Определяющую роль в качестве поста на форуме играет монитор. Только монитор"

И мозги, и филология... Если про наш Форум

Epigon сказал:

...Мне показалось наверное, что главный и единственный плюс бз -это компактность?

На этом раскручивали рынок БЗК сами производители, и самонакручивались пользователи... В итоге - переходники, старые немаленькие объективы плюс набор сменных аккумов в топку жрущих энергию БЗК

[kreisser]

UVP (06 September 2018 - 21:31) писал:

В итоге - переходники, старые немаленькие объективы плюс набор сменных аккумов в топку жрущих энергию БЗК

Дальномерные маленькие, и есть много интересных, на зеркалку увы, никак.
С положение вышел, есть и зеркалки и беззеркалки.

[№13]

kreisser сказал:

Дальномерные маленькие,...

Они погоду не делают

[Epigon]

погоду делают автофокусные объективы....
мануальщина - это для очень очень малого числа любителей.

[Epigon]

Rapucha (06 September 2018 - 21:46) писал:

Главный же плюс БЗ наводки -- настоящий сквозной канал.

я не понял вас, это как раз основной минус!
в чём там плюс-то?

[kreisser]

UVP (06 September 2018 - 21:48) писал:

Они погоду не делают

Согласен, дорогое удовольствие, не всем по карману. Мне канадский крон предложили 35/2 думаю где денег найти и купить. С беззеркальной тушкой, карманный вариант.

[№13]

kreisser сказал:

...карманный вариант.

Большие, однако, у вас карманы

kreisser сказал:

Мне канадский крон предложили 35/2 думаю где денег найти и купить.

А по чем?

kreisser сказал:

...канадский крон...

крон или клон?

[kreisser]

UVP (06 September 2018 - 22:16) писал:

Большие, однако, у вас карманы/>
А по чем?
крон или клон?

Такой
https://www.l-camera...2_Summicron_III
С моим НЕХ6 карманный вариант.


Цена хорошая, вместе с пленочной тушкой 1500у.е.
Но покупка К1II отодвинула покупку этого набора, жена не поймет)))

[№13]

kreisser (06 September 2018 - 22:22) писал:

Такой
https://www.l-camera...2_Summicron_III
С моим НЕХ6 карманный вариант.


Цена хорошая, вместе с пленочной тушкой 1500у.е.
Но покупка К1II отодвинула покупку этого набора, жена не поймет)))

Н-да, замахнулись... К1II все же фундаметальнее покупка, с ней придет успокоение и радость со многими стеклами. А жены пусть снимают Кэнонами...

Сообщение отредактировал UVP: 06 September 2018 - 22:46

[peter_koen]

Epigon (06 September 2018 - 20:20) писал:

Куча других недостатков, и вы ведь знеете про них.
самые ходовые...
0. видоискатель.
1. нет аф при с исо примерно 800, ну совсем нет.. Как я понимаю автофокус терояется в шумах.
2. высокое энергопотребление и в результате беззеркалка с набором аккумуляторов весит, ну примерно, таки как зеркалка
3. общая шумность картинки (я думаю, из-за нагрева матрицы) имел я парную съемку в прошлом году, есть с чем сравнивать. И очень очень не в пользу сони.

О недостатках - естественно, знаю. Пользую не первую беззеркалку (попеременно с фф-зеркалкой и компактом).
0. Для меня плюсы. Много плюсов, больше, чем минусов
1. Не парит. У меня мануальные фиксы в основном
2. Да, это так. Но вполне хватает второго аккумулятора, он небольшой и не тяжёлый
3. У вас устаревшие или неполные сведения. У меня на Фуджи картинка довольно чистая до 3200 и приемлемая на 6400

Epigon (06 September 2018 - 20:20) писал:

Итак
Зеркалкам они пока не конкуренты...

Ну, тут кому как.
D600+Nikkor 35 1.4 это кило триста. X-E1+35 2.5 это меньше шестисот (больше двух раз разница) и значительно (!) меньше места.
Вполне себе конкурент, как по мне.

Сообщение отредактировал peter_koen: 06 September 2018 - 23:07

[Schwanz]

peter_koen сказал:

картинка довольно чистая до 3200 и приемлемая на 6400

относительно чистая картинка бывает только на минимальном базовом исо, да и то у зеркалок.
всё остальное это то, что вас устраивает.
любой честный рав-конвертер, в котором можно отключить все шумоподавления вам это докажет.

хотя... сейчас же модно стало писать шумодавленный рав, чорт подери.

[Schwanz]

Rapucha сказал:

Давно пора Пельте-холодильник в камеры ставить!

на каких-то астро-фотокамерах ставят )

[Protero]

Epigon сказал:

И наличие всяких средних форматов дорогущей оптики, да и вообще дорогих камер, как бы должно наводить на некоторые мысли...
Но видно не все это могут понять

Да, именно. С учётом того, что по столь милому Вам "техническому качеству" сегодняшние БЗ обогнали ЦЗ десятилетней давности, а те, в свою очередь, уже давно уделали плёночный ФФ, который вот уже как пол-века, если не больше, выдавал техническое качество абсолютно достаточное для чуть больше, чем стопроцентного покрытия нужд фотолюбителей… Именно что наводит на мысли. О том, что стригут нас (фотолюбителей) как баранов.

Право слово, если взять самый массовый любительский жанр – пейзаж… Разве ещё в середине прошлого века техническое качество в любительском же сегменте ф/а не было достаточным для полноценной передачи эмоций фотографа зрителю? Было. И если сегодняшнее развитие фототехники позволяет (в пределе) зафиксировать отражение в озёрной воде паутинки на берёзе с другого берега озера over 9000 км шириной, то, право слово, человечество ровным счётом ничего не потеряет от того, что этой паутинки не увидит.

[donvostok]

peter_koen сказал:

35 1.4 это кило триста. X-E1+35 2.5

Шота, где-то, у кого-то с цифрами не то.

35/1.4 и 35/2.5 - типа одинаковые объективы?

[Epigon]

Protero (07 September 2018 - 03:26) писал:

1. С учётом того, что по столь милому Вам "техническому качеству" сегодняшние БЗ обогнали ЦЗ десятилетней давности,
2. Право слово, если взять самый массовый любительский жанр – пейзаж…

1. это не так зеркалки и десятилетней давности снимают по качеству не хуже... чем нынешние.
а беезеркалки хуже их всех
2 и это не так - снимают таки в основном людей... в том или ином виде

[scorta]

Почему то сравниваем фф с асп-ц. И на x-e1 аналогом будет около 53мм. Ну ладно, всё равно легче и меньше, обычно, но не настолько. К тому же есть зеркалки аспц легче и меньше, в бюджетном секторе, что-то в районе canon 100d и их же 40f2.8. Вот тут 35 и 40 уже ближе, есть ещё такой же компактный 22мм у кэнона. Мы же не берём флагманский x-h1, который уже достаточно большой.


Zeiss собирается выпустить фф компакт, возожно , будущий аналог сони rx1, вроде "игрушечки-конька, ростом только три вершка". Оно конечно без зеркала, но не беззеркалка, понятно.
Дорогая будет, поди, дороже rx1.

[peter_koen]

donvostok (07 September 2018 - 06:03) писал:

Шота, где-то, у кого-то с цифрами не то.

35/1.4 и 35/2.5 - типа одинаковые объективы?

Не, нормально с цифрами. Это я написал про то, в каком виде чаще всего ношу это физически, по факту.
Сейчас, к примеру, с собой X-E1 + 35 1.4. Всё одно: если бы к 35 1.4 был прикручен D600, разница бы составила полкило. А D600 - любительская, не самая крупная и тяжёлая зеркалка.
А так - да. И объективы разные, и даже по ЭФР не одно и то же.

[peter_koen]

scorta (07 September 2018 - 09:18) писал:

Почему то сравниваем фф с асп-ц. И на x-e1 аналогом будет около 53мм. Ну ладно, всё равно легче и меньше, обычно, но не настолько. К тому же есть зеркалки аспц легче и меньше...

Ну, почему - написал чуть выше.
Давайте сравним с а7, первая из них - меньше полкило веса.
И БЗК есть меньше и легче.

Но, опять же, для меня вес и размер - важно. А как для большинства потенциальных покупателей камеры - хз. Полагаю, производители думают, что не очень (что меня, к примеру, огорчает). A7 тяжелеет с каждым поколением, а теперь ещё и увеличивается в размерах. Никон изначально выпускает ФФ БЗК о семистах граммах весом...
Производители, вероятно, не видят в компактности преимуществ БЗК. А по мне - так у БЗК нет существенных других преимуществ, кроме компактности и маленького РО.

[Maшa]

peter_koen (07 September 2018 - 10:02) писал:

.. А по мне - так у БЗК нет существенных других преимуществ, кроме компактности и маленького РО.

И наверно по этой причине они не вызывают агрессивной реакции у окружающих.

[donvostok]

peter_koen сказал:

А по мне - так у БЗК нет существенных других преимуществ, кроме компактности и маленького РО.

Жаль, гнусмас забросил свой NX

[Lucky IL]

peter_koen (07 September 2018 - 10:02) писал:

Но, опять же, для меня вес и размер - важно.

Ну так накупите насадок-прищепок к смартфону и будет самая компактная и легкая камера

Для меня качество важно. И когда оно на нормальном (субъективно для меня) уровне, то разница в весе уже не такая уж и большая. 645D+FA75=1600, K-1+77=1300. Сколько будет весить фф бзк со схожим объективом и/или переходником? Думаю, около килограмма + запасная батарейка грамм 50-70.
Через сколько у вас руки отвалятся это носить без ремней? Я с 645 могу весь день ходить, очень комфортно с его хватом. К-1 уже хуже. Обмылки бзк вообще выкинуть захочется после 2-3 часов съемки.
Поэтому всё субъективно и нужно исходить из конкретных задач конкретного человека. А задачи и хотелки у всех разные, вот поэтому холивар бесконечный.