Перейти к содержимому


smc PENTAX DA 21mm F3,2 AL Limited


Сообщений в теме: 1325

#31 basta108

  • Пользователь
  • 1 067 сообщений
  • Город:Москва, ЮВАО

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 09:08

Просмотр сообщенияVladimirYo (7.11.2010, 3:06) писал:


Странно, а мне показалось, что в пейзаже 21 ничуть не хуже...

я думаю, имеется в виду удобство фокусного

#32 vlad59

  • Пользователь
  • 5 340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 11:03

Еще отмечу, что 15 на ф4 лучше и четче рисует чем 21 на 3,2.
В некоторых ситуациях не смог добится на 21-ом удовлетворительного результата в пейзаже
пример1
и
Пример2

15 более предсказуем.
Не исключаю и "кривые ручки"
но вот и с штативом
интерьер

Сообщение отредактировал vlad59: 07 Ноябрь 2010 - 11:07


#33 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2 150 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 11:58

Просмотр сообщенияvlad59 (7.11.2010, 11:02) писал:

Еще отмечу, что 15 на ф4 лучше и четче рисует чем 21 на 3,2.
В некоторых ситуациях не смог добится на 21-ом удовлетворительного результата в пейзаже
пример1
и
Пример2

15 более предсказуем.
Не исключаю и "кривые ручки"
но вот и с штативом
интерьер
Примеры слишком маленького размера, чтобы вообще увидеть детали =)
2'vlad59
И, если честно, не понял в чем проблемность была съемки этих сюжетов с DA21? Он был недостаточно широк?

#34 vlad59

  • Пользователь
  • 5 340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 12:17

Просмотр сообщенияVladimirYo (7.11.2010, 10:57) писал:

Примеры слишком маленького размера, чтобы вообще увидеть детали =)
2'vlad59
И, если честно, не понял в чем проблемность была съемки этих сюжетов с DA21? Он был недостаточно широк?
Вам придется поверить на слово ( нет времени искать отигинал)о том что 21 дает меньшую деталировку чем 15 , на моих экземплярах. То есть нет проблемы как таковой есть разные ощущения картинки , не только по углу но по четкости в деталях.

#35 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5 035 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 14:06

Просмотр сообщенияvlad59 (7.11.2010, 12:16) писал:

Вам придется поверить на слово ( нет времени искать отигинал)о том что 21 дает меньшую деталировку чем 15 , на моих экземплярах. То есть нет проблемы как таковой есть разные ощущения картинки , не только по углу но по четкости в деталях.
Мне показалось, что в Ваших примерах имеет место неслабая атмосферная дымка, возможно, следует отнести недостижение желаемой чёткости/детализации на её счёт.
Вообще НМВ у обоих лимов есть своеобразие в передачи дальних планов. Но картинки таки разные.

#36 kkpan

  • Пользователь
  • 372 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 16:22

Просмотр сообщенияvlad59 (7.11.2010, 11:02) писал:

Еще отмечу, что 15 на ф4 лучше и четче рисует чем 21 на 3,2.
В некоторых ситуациях не смог добится на 21-ом удовлетворительного результата в пейзаже



Тут крайне не хватает поляризационного фильтра. Из-за дымки картинка мягковата.

#37 vlad59

  • Пользователь
  • 5 340 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 18:25

Да наверно вы правы насчет дымки, была .

#38 basta108

  • Пользователь
  • 1 067 сообщений
  • Город:Москва, ЮВАО

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:12

мне наоборот 21 лим нравится за яркость и "прозрачность" картинки. Если у 15-го с этим еще лучше, то "надо брать"

#39 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 21:21

Цитата

мне наоборот 21 лим нравится за яркость и "прозрачность" картинки. Если у 15-го с этим еще лучше,
лучше. Контраст и чистота цвета улётные.

Цитата

Еще отмечу, что 15 на ф4 лучше и четче рисует чем 21 на 3,2.
НМВ, термин "рисует" к 15-му не применим.
21-й помягче, размытие приятнее - при том, что по разрешению даже превосходит.
Вообще, как оптическое чудо, 21-й выше классом, а 15-й берёт более экзотической передачей перспективы, что в комплексе с контрастом и зайцестойкостью позволяет получать очень выразительные картинки.

#40 S_V

  • Пользователь
  • 1 544 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 10:15

Имея 15 и 21 не могу сказать до сих пор какой нравится больше!Недостатков не вижу не у одной из них.ИМХО.(кроме кропа :) )

#41 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2 150 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 13:10

Просмотр сообщенияS_V (8.11.2010, 10:14) писал:

Имея 15 и 21 не могу сказать до сих пор какой нравится больше!Недостатков не вижу не у одной из них.ИМХО.(кроме кропа :) )
А в тундру Вы бы какой взяли?

#42 KL7

  • Пользователь
  • 61 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 17:38

Просмотр сообщенияS_V (8.11.2010, 10:14) писал:

Имея 15 и 21 не могу сказать до сих пор какой нравится больше!Недостатков не вижу не у одной из них.ИМХО.(кроме кропа :) )

У какого из них резкость лучше и фокусировка на ближних планах?

#43 S_V

  • Пользователь
  • 1 544 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 17:56

Просмотр сообщенияVladimirYo (8.11.2010, 16:09) писал:

А в тундру Вы бы какой взяли?
Оба,не тяжело :)

Просмотр сообщенияKL7 (8.11.2010, 20:37) писал:

У какого из них резкость лучше и фокусировка на ближних планах?
Как уже писала не могу сказать,вроде 15и резче и равномернее по всему полю,но бывает и исключение в пользу 21.

#44 Кир

  • Пользователь
  • 2 356 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 18:00

У 15-го, конечно, такого уж рисунка особенного нет, хотя и точечные источники света он замечательно рисует. Но, справедливости ради, надо сказать, что когда я выбирал между 15-м и 21-м, 21-й показался мне менее универсальным, особенно для западноевропейского туризма. А когда приехал из отпуска, усёк, что, в лучшем случае в 5% случаев, осталяю кадры с 15-го некропнутыми. Остальные, как раз, примерно до 20-23 мм, обычно, "урезаются". Другое дело, что эти 5% очень важны бывают (особенно в соборах всяческих).
Так что, впринципе, правильно тут уже писали - есть возможность, лучше иметь оба....

#45 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19 327 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 18:10

Просмотр сообщенияVladimirYo (8.11.2010, 13:09) писал:

А в тундру Вы бы какой взяли?
Если что-то одно выбирать? Пожалуй, FA135 я бы взял. Тундра, она вся одинаковая, какой окоем не бери. А вот детальки интересны бывают.
Из тех же соображений, если б выбирать меж 15 и 21, выберу 21.

#46 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 18:58

Цитата

А в тундру Вы бы какой взяли?
слабо представляю себе специфику съёмки в тундре, но вцелом 21-й универсальнее по ФР, приятнее по рисунку, выше по разрешению и его Ф/3,2 более рабочая, чем Ф/4 у 15-го.

В плане псевдо-макро их возможности практически равны, НМВ

#47 Кир

  • Пользователь
  • 2 356 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 22:18

Просмотр сообщенияjuristkostya (8.11.2010, 18:57) писал:

слабо представляю себе специфику съёмки в тундре,

В тундре-то я себе прекрасно представляю специфику (и съёмки в том числе...). Многие годы моих экспедиций с ней связаны... Там есть что снимать разными объективами: весной есть прекрасные возможности снимать цветущие растения в т.ч. и макро, есть потрясающие закаты, горизонты, просторы... Но для 15-го, пожалуй, сложновато будет найти достойные объекты: слишком мелким будет передний план (если только это не будет река или озеро).

#48 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6 353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Март 2011 - 00:37

Несколько попавшихся на фликре примеров боке 21-го лима специально по просьбе Григория/Крокса.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

+ парочка моих, из того что есть на данный момент в сети (1/2), надеюсь, что откроются.

Григорий, когда пропадёт аллергия на PPG можешь и там поискать, там есть интереснее работы именно в плане рисунка в зоне нерезкости. Ну и не забывай, кто ищет - тот всегда найдёт! Было бы желание. :)

#49 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6 284 сообщений

Отправлено 17 Март 2011 - 01:06

Просмотр сообщенияДимка-учитель (17.3.2011, 0:36) писал:

Несколько попавшихся на фликре примеров боке 21-го лима специально по просьбе Григория/Крокса.
Все никак не решусь купить DA21Lim... сколько привлекательного в нем нахожу - столько же и мало привлекательного... состояние устойчивого равновесия получается...
Вот и в приведенных примерах, Дмитрий, могу позитивно отметить только два снимка: №10 из примеров фликра и Ваш №2. Получается 2 из 17...

#50 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 359 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 17 Март 2011 - 01:12

Просмотр сообщенияVladimirSh (17.3.2011, 0:05) писал:

Все никак не решусь купить DA21Lim...
Я раньше думал, что зря купил 24* и хотел ее продать( и купить 21 ). Но потом понял, что это замечательный объектив.
Если есть желание художеств( работы с перспективой ) - можно брать 24. Если нужна при этом компактность и больший угол обзора с большей контрастностью - 21. Если нужен хороший и небольшой ширик( просто резкий и компактный ) - можно смело расчитывать на 20-35.

При этой мысли была построена эволюция( деградация ) - от лучшего к худшему. :)

#51 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6 353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Март 2011 - 01:18

Просмотр сообщенияVladimirSh (17.3.2011, 1:05) писал:

Все никак не решусь купить DA21Lim... сколько привлекательного в нем нахожу - столько же и мало привлекательного... состояние устойчивого равновесия получается...
Вот и в приведенных примерах, Дмитрий, могу позитивно отметить только два снимка: №10 из примеров фликра и Ваш №2. Получается 2 из 17...
Разделяю Ваше мнение. Изюминка у него есть, но и "неоднозначности" хватает. Постарался подобрать различные примеры, кажется показательными для этого стекла. Надеюсь может кто еще добавит снимки аналогичного характера.

Просмотр сообщенияIOTNIK (17.3.2011, 1:11) писал:

Я раньше думал, что зря купил 24* и хотел ее продать( и купить 21 ). Но потом понял, что это замечательный объектив.
Звезду бы то же не стал скорее всего продавать, брал 21-й из-за компактности и предсказуемости (имея на тот момент *16-50). Оказалось, что стекло то же с некоторым норовом. :)

#52 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 18 Март 2011 - 15:17

11

22

ччёрт, что-то там про лимит оно мне пишет. Ладно, может завтра ещё смогу выложить

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP0120.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMGP0260.JPG

Сообщение отредактировал juristkostya: 18 Март 2011 - 15:16


#53 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 18 Март 2011 - 15:27

33

44

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP0269.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMGP0284_1.jpg


#54 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 18 Март 2011 - 15:37

55

66

77

88

99

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP3264.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP3283.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP3374.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP8334.jpg


#55 ak-47

  • Пользователь
  • 2 520 сообщений

Отправлено 18 Март 2011 - 15:44

Соглашусь с пиксельпиперами, что 21 не отличается бритвенной резкостью (по крайней мере мой экземпляр). Причем стал обращать на это внимание после перехода с 6ти мегапикселей на 10.

На пейзажах это немножко раздражает. А вот с портретами тяжелее
http://www.flickr.co...001995/sizes/l/

#56 juristkostya

  • Пользователь
  • 7 059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 18 Март 2011 - 16:01

глюк

Сообщение отредактировал juristkostya: 18 Март 2011 - 16:01


#57 OMG67

  • Awaiting Authorisation
  • 3 506 сообщений
  • Город:Донбасс

Отправлено 01 Июль 2011 - 14:45

Просмотр сообщенияДимка-учитель (17.3.2011, 1:17) писал:

Звезду бы то же не стал скорее всего продавать, брал 21-й из-за компактности и предсказуемости (имея на тот момент *16-50). Оказалось, что стекло то же с некоторым норовом. :)

Имея *16-50 ставлю себе вопрос, а что, кроме удобного фокусного и небольшого размера я получу взамен?
Именно с этой мыслью я расстался с 40-м лимом. Теперь, когда имею 43-й я четко понимаю, зачем я его купил, - он дает совсем другую картинку, пусть иногда требует внимания (уважения), но для меня оно того стоит.
Рассматривая приобретение 21-го задал себе такой вот вопрос. :)

#58 aoleg

  • Пользователь
  • 1 428 сообщений
  • Город:Берлин

Отправлено 01 Июль 2011 - 18:41

Просмотр сообщенияOMG67 (1.7.2011, 4:44) писал:

Имея *16-50 ставлю себе вопрос, а что, кроме удобного фокусного и небольшого размера я получу взамен?
...
Рассматривая приобретение 21-го задал себе такой вот вопрос. :)
Вы получите удобное фокусное и очень небольшой размер :) Мне вот нынче 16-50 даже на улицу вытаскивать лениво... тем более, что, как правило, я более-менее представляю, что буду снимать - соответственно, можно взять с собой или 43-й, или 21-й.

#59 Bear322

  • Пользователь
  • 57 сообщений
  • Город:Hua-Hin

Отправлено 02 Июль 2011 - 21:20

На мой взгляд:
Все DA лимы очень похожи и отличаются только ФР.
Недавно проводил тесты, делал парные снимки на 16-45 vs 21лим.
Мой вывод: 21-чуть резче, 21 чуть приятней цвета. Но никакого тебе объема или приятного размытия зф как на FA лимах ни у одного DA лима нет. (40 я тоже продал попробовав его после 43).
Принципиальной разницы между 21 и 16-45(на 21мм) я не заметил, но на 16-45 можно походу съемки сделать портрет на 45мм, а на 21лим -Нет.
Для себя я решил что 21лим можно было бы оставить если бы я увлекался чисто архитектурной или ландшафтной съемкой.
Кстати вышеприведенные снимки в этой ветке не требуют ШУ и получились бы лучше на 43 , а еще лучше на 77.
Если бы у меня был 16-50 о 21 бы даже не думал...

#60 Коломиец A

  • Пользователь
  • 88 сообщений
  • Город:Новороссийск

Отправлено 02 Июль 2011 - 22:19

21ый и 40ой - согласен что похожи) у 70го другой характер и картинка. С 16-45 не сравнивал, но с 18-55 WR пару раз доводилось. Что сказать - на мой взгляд - разница огромна, на простых сюжетах не заметна, но если что-то сложное, то Лимы конечно играю всеми своими красками, да и парой доделывают то, что у меня не получилось сделать до нажатия на спуск) выручают и дают практически всегда - хороший и стабильный результат. Считаю что эти Лимы отлично оправдывают те деньги что они стоят, дают хорошую, резкую и красочную картинку, парой даже слишком красочную))) Был у меня во владении 16-50, сейчас после года общения с 21 и 40 рад что продал его... да и не доверяю я моторчику на нём.( был один раз в сервисе, так же как и 17-70( отвёртка как-то по надёжней, что ли) cейчас зумов не осталось кроме 18-55 вр, вариант для пикника) А вообще каждому своё - кто-то на зумах повёрнут, кто на цифровых лимах, кто на фа) каждому своё) у каждого свой путь настоящего Джидая)))





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных