Сообщений в теме: 1228

[Михайлович]

kreisser (24 December 2020 - 16:39) писал:

У моего знакомого куча проекционников Меопты на рынке в будке, кто то по дешевке сдал. Цену держал, очереди не было. Сейчас созрел все слить по дешевке, думаю пойти выкупить, будет чем заняться в 2021-м.

Мало кто знает, но у Meopta были специальная линия проекционных объективов Dittar для слайдов 6 х 6 см (проекторы Medirex).
Meopta Dittar 100/2,8 и 150/3,5
И проекционники для 16-мм кино серии Polar (например, Meopta Polar 65/1,5).
С последними могут быть проблемы по краям кадра на кропе.

[Mr.Vasily]

v-blinoff (31 December 2020 - 06:31) писал:

Очень даже неплохо) А диафрагма 8 почему? это чем обусловлено?

При диафрагме 11 - слишком темно, при 5.6 - слишком мыльные углы. Остановился на F8.
На кропе F4 достаточно.

[Liukk]

Mr.Vasily,
Судя по информации с sony-club'а вы этим объективом уже 6 лет как увлекаетесь https://www.sony-clu...-agat-18.69545/
А что ирисовую диафрагму не приспособили, а вставными пользуетесь? Родная диафрагма у этого объектива, точнее затвор-диафрагма, устанавливалась сзади линзоблока, так что проблем с дисторсией быть не должно. Объектив должен быть рассчитан на установку диафрагмы сзади.

Сообщение отредактировал Liukk: 31 December 2020 - 16:39

[v-blinoff]

Mr.Vasily (31 December 2020 - 14:30) писал:

При диафрагме 11 - слишком темно, при 5.6 - слишком мыльные углы. Остановился на F8.
На кропе F4 достаточно.

Понятно, примерно так и подумал, а было бы неплохо если бы хотя бы на 4-5,6 крыл полный кадр
Где-то у меня лежал разбомбленый Агат, надо поискать

[Mr.Vasily]

Всех с новым годом!

Liukk, можно приспособить залинзовую диафрагму, но при закрытии она может создать виньетку и цветовой сдвиг по краям кадра, особенно на
матрице без задней подсветки.

[Liukk]

Mr.Vasily (02 January 2021 - 12:49) писал:

можно приспособить залинзовую диафрагму, но при закрытии она может создать виньетку и цветовой сдвиг по краям кадра, особенно на
матрице без задней подсветки.

Но на родном то аппарате всё работало, значит и на матрице будет работать.
Т.е не пробовали и даже не пытались.

[Schwanz]

Mr.Vasily сказал:

без задней подсветки

вдумайтесь, какую чудовищную дичь вы написали... ))
или это специально, чтобы смешно было?

[Mr.Vasily]

Schwanz (02 January 2021 - 16:49) писал:

вдумайтесь, какую чудовищную дичь вы написали... ))
или это специально, чтобы смешно было?

, с похмелья можно и похлеще написать.
Для Вас, поскольку вы не в теме ссылка, что такое матрица с задней подсветкой.

Что такое КМОП-матрица с задней подсветкой? - Sony

[Schwanz]

Mr.Vasily сказал:

вы не в теме

кхм... для таких переводчиков в аду отдельные котлы стоят ) так похабно извратить «back side illuminated» — постараться надо.
ладно, теперь хотя бы понятно, откуда такая непотребная терминология...
вы не виноваты, всего лишь перепечатали увиденные буковки, поскольку сами не в теме ))

[Mr.Vasily]

Liukk, без 3д печати, это было сложно реализовать, а сейчас, может быть, реализуем.

[Mr.Vasily]

Schwanz (02 January 2021 - 17:54) писал:

кхм... для таких переводчиков в аду отдельные котлы стоят ) так похабно извратить «back side illuminated» — постараться надо.
ладно, теперь хотя бы понятно, откуда такая непотребная терминология...
вы не виноваты, всего лишь перепечатали увиденные буковки, поскольку сами не в теме ))

, ну не стоит придираться к терминам, например PROMT переводит «back side illuminated», как "задняя сторона освещена", подчеркиваю - задняя.
Мне слово "задняя" нравится, особенно применительно к женщинам.

[Liukk]

Mr.Vasily сказал:

без 3д печати, это было сложно реализовать

"На попробовать" 3D печать и не нужна. Можно чёрную бумагу с отверстием использовать, родной затвор-диафрагму "модернизировать". А для постоянной работы взять диафрагму от сломанного объектива типа И-50 или из сломанных ф/аппаратов типа Смена, Вилия и подобных
А вот спроектировать и напечатать диафрагму такого мелкого размера будет не просто.

[Mr.Vasily]

Liukk, будем думать.

Выкладываю чертежи геликоида для Индустара-104

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Mr.Vasily: 03 January 2021 - 19:53

[Mr.Vasily]

STL файлы геликоида Индустар-104.

https://yadi.sk/d/9ulao6G_u9Fkqw?w=1

[Mr.Vasily]

Liukk, сделал залинзовую диафрагму для и-104. Диафрагма от объектива Т-43 фотоаппарата Смена-2.
Пределы изменения от F/4 до F/9. На полный кадр не подходит, при закрытии сильная виньетка.
Печатал филаментом ПЛА+.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Mr.Vasily: 07 January 2021 - 12:36

[Liukk]

Mr.Vasily (07 January 2021 - 12:35) писал:

сделал залинзовую диафрагму для и-104. Диафрагма от объектива Т-43 фотоаппарата Смена-2.
Пределы изменения от F/4 до F/9. На полный кадр не подходит, при закрытии сильная виньетка.
Печатал филаментом ПЛА+.

Что-то не то. Покажите разрез объектива с диафрагмой. У вас объектив и так не предназначен для полного кадра. Хотя вы оправу объектива и растачивали. Так что это и может быть основной причиной проблемы.
На Вилии диафрагма и затвор были за линзами, диафрагма стояла позади затвора (ближе к плёнке), и особого виньетирования не наблюдалось.
Материал филамента тут значения не имеет.

[Mr.Vasily]

Liukk, что тут удивительного. Промоделируем ситуацию в ZEMAX на примере полуформатного объектива
Индустар-65 28/2.8. При межлинзовой диафрагме с отверстием 2мм. виньетки на
полном кадре почти нет. При залинзовой диафрагме с отверстием 2мм. и расположенной
на расстоянии 1 мм. от задней линзы имеем значительную виньетку.

Прикрепленные изображения

• 

[Liukk]

Mr.Vasily Промоделируйте аналогичную ситуацию для Вилии и объектива Т 69-3

[Mr.Vasily]

Liukk, у меня нет данных по объективу Т-69-3, диаметра линз, сорта стекла, радиусов сферических
поверхностей линз и т.д. Поэтому промоделировать объектив нельзя.
Включаем логику. Объектив рассчитан на полный кадр 24х36, поэтому залинзовая
диафрагма, хоть и создает виньетку, но эта виньетка за пределами полного кадра,
то есть, объектив кроет кадр больше чем 24х36.
Индустар-104 рассчитан на кадр 18х24 и залинзовая диафрагма в пределах этого
кадра не создает виньетку, а на кадре 24Х36 создает. Межлинзовая диафрагма
лишена этого недостатка, она вообще не создает виньетки.

[Liukk]

Mr.Vasily сказал:

Включаем логику... Индустар-104 рассчитан на кадр 18х24 ..Межлинзовая диафрагма
лишена этого недостатка, она вообще не создает виньетки.

Это изначально было ясно.

Mr.Vasily сказал:

При залинзовой диафрагме с отверстием 2мм. и расположенной на расстоянии 1 мм. от задней линзы имеем значительную виньетку.

Поставлю вопрос по другому Каковы должны быть требования к залинзовой диафрагме, чтобы она не выполняла функцию отсекателя света?

[barns]

Максимально близко к объективу(задней линще)
А вот на сколько - нужны рассчеты

[Mr.Vasily]

Liukk сказал:

Поставлю вопрос по другому Каковы должны быть требования к залинзовой диафрагме, чтобы она не выполняла функцию отсекателя света?

Отсекать свет залинзовая диафрагма будет всегда, но
объектив должен крыть площадь больше формата кадра на который он расчитан.
Это еще зависит от фокусного расстояния, я думаю (я не проверял), что при увеличении
фокусного расстояния, а следовательно и расстояния от задней линзы до матрицы,
виньетирование будет меньше.

Сообщение отредактировал Mr.Vasily: 08 January 2021 - 14:38

[Liukk]

barns сказал:

Максимально близко к объективу(задней линще)

И это понятно,

barns сказал:

А вот на сколько - нужны расчеты

Поэтому и задал вопрос

Mr.Vasily сказал:

при увеличении фокусного расстояния, а следовательно и расстояния от задней линзы до матрицы, виньетирование будет меньше.

Это верно для тонкой линзы А вот для многолинзового объектива расстояние от последней линзы до плоскости фокусировки сильно зависит от оптической схемы и тут либо расчёты, либо эксперименты.

[Mr.Vasily]

Чертежи для геликоида Идустара-104 с залинзовой диафрагмой от F/4 до F/9. Ирисовая диафрагма взята от объектива фотоаппарата Смена.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Liukk]

Mr.Vasily сказал:

Чертежи для геликоида Идустара-104 с залинзовой диафрагмой от F/4 до F/9. Ирисовая диафрагма взята от объектива фотоаппарата Смена.

Спасибо за работу, но тут нет того, что я искал. Мне нужен разрез в сборке, желательно в CAD'е (dwg 2010) ну или, если не жалко, то 3D модель в Parasolid.
Сборка должна включать детали: i104D-3b, i104D-2, i104D-4 и диафрагму от Смены. Ваши чертежи очень тяжело читать, ибо выполнены они непонятно по какому стандарту, много размеров даны весьма странно, и много дублирующих друг друга, а есть и откровенно лишние, но нет нужных. И расположение видов/разрезов на листе ну очень не рациональное.
Есть у меня подозрение, что виновата "передняя встроенная бленда" вашего изделия - см. деталь_ i104D-3b. Хотя у И-104 угол зрения 75*, но возможны нюансы...

[Liukk]

Забыл. Сам Индустар-14 также должен присутствовать.
Зачем всё это?
Сейчас я прорабатываю одну конструкцию. Детали получаются очень сложной формы и пересечение деталей заметил только на разрезах. которые пришлось делать и вдоль и поперёк и под разными углами. А на простых разрезах вдоль оси объектива вертикальной и горизонтальными плоскостями ничего проблемного заметно не было.

Сообщение отредактировал Liukk: 09 January 2021 - 18:42

[Mr.Vasily]

Liukk, презентациями не занимаюсь, красивых картинок не рисую, в виде многоцветных сборок с разрезами. На фото
хорошо видно эту самую сборку. Пересечения деталей у меня никогда не бывает, так как все
конструкция просты и не требуют всестороннего разглядывания. К тому же, все мои конструкции
напечатаны и работоспособны. Стандарт чертежей - ANSI с размерами по стандарту ISO плюс мой
стандарт - любительский. Лишние размеры на чертеже, это хорошо, понятнее будет чертеж.
Недостающие размеры - спрашивайте, уточним.

Выкладываю STL файлы

https://yadi.sk/d/3KIaVvgL1bQpmA?w=1

[Liukk]

Mr.Vasily

Причём здесь презентации? Я про чертежи говорю, а не про картинки

Mr.Vasily сказал:

Лишние размеры на чертеже, это хорошо, понятнее будет чертеж.

Лишние размеры - зло!!!, как и лишние виды с разрезами, они только сбивают с толку. В подобных чертежах я, с большим конструкторским опытом и то теряюсь от обилия лишней информации и нехватки нужной, то что говорить про остальных участников. Почитайте ГОСТы по ЕСКД, там очень много примеров оформления чертежей.

Mr.Vasily сказал:

Стандарт чертежей - ANSI с размерами по стандарту ISO плюс мой стандарт - любительский.

Оформляйте лучше только по ISO, если он вам так нравится (и живёте не в России), а то по американски вид в одну сторону, а по европейски (DIN, ISO, ГОСТ ЕСКД) в другую.

Mr.Vasily сказал:

Выкладываю STL файлы

Это конечно лучше, чем ничего, но большинство stl файлов в конструкторских CAD программах открываются только как графическое тело, т. е. та самая картинка. А мне 3D модель нужна для проверки, а не для воровства идеи (идею я давно понял с первого взгляда. У меня глаз намётанный и опыт по реинжинириингу большой, ибо работаю почти всю жизнь инженером механиком конструктором нестандартного оборудования. Мне часто даже чертежи не нужны, иногда и хорошего фото достаточно, чтобы скопировать конструкцию)

[Mr.Vasily]

Liukk, специально для Вас файлы SLDPRT

https://yadi.sk/d/SohdfMHIaI7Fug?w=1

[Liukk]

Mr.Vasily сказал:

Liukk, специально для Вас файлы SLDPRT

Я же писал не так давно, что у меня SW 2012 и я не могу открыть ваши файлы сохранённые SW 2021, поэтому и просил файлы в parasolid'е. Тем более, что данные модели отдельно без объектива и диафрагмы мне особо и не нужны.
Мне нужна именно общая сборка с объективом и диафрагмой, вот только тогда можно делать хоть какие то выводы.