Сообщений в теме: 793

[Ar-Gen-Tum]

Vlad Drakula сказал:

Думаю, что каждый может припомнить случаи, когда люди спивались и умирали.

Я знаю случаи, когда и ведущие ЗОЖ умирали .
Недавно вот гендира московского океанариума подстрелили в парке на пробежке.
Турчинский ("динамит") тоже вот ...

[Vlad Drakula]

Ar-Gen-Tum (01 September 2017 - 13:34) писал:

Я знаю случаи, когда и ведущие ЗОЖ умирали .

Все мы когда-нибудь умрём, спору нет. И алкоголики, и трезвенники. Если исходить из этого - пейте на здоровье. Лично для себя я решил, что жизнь и так коротка, и вредить себе, употребляя алкоголь - не для меня.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 01 September 2017 - 14:12

[donvostok]

Vlad Drakula сказал:

каждый может припомнить случаи, когда люди спивались и умирали.

Естественно. И я категорически против алкоголизма. Нет иммунитета к зеленому змию - не лезь туда, убьет.

Vlad Drakula сказал:

жизнь и так коротка, и вредить себе, употребляя алкоголь - не для меня

А сосиски?
Чипсы-колу-магазинный хлеб и т.д. и т.п.?

[Vlad Drakula]

donvostok (01 September 2017 - 15:07) писал:

А сосиски?
Чипсы-колу-магазинный хлеб и т.д. и т.п.?

Мимо цели не ем сосиски и колбасу. Чипсы и кока-кола для меня не существуют. Хлеб у нас в городе отличный, хлебзавод свой ещё с советских времён.

[ilf]

donvostok, а чем вам хлеб-то не угодил?

[donvostok]

ilf сказал:

а чем вам хлеб-то не угодил?

А вы знаете как его пекут? И из чего?
Нет, если конечно, еще остались предприятия (хлебозаводы) выпекающие по традиционной технологии - это еще более менее.
Или если есть возможность покупать бездрожжевой хлеб.
Если есть знакомые с гастритами-язвами - поспрошайте. Исключение из меню хлеба и всякой выпечки (всевозможные печеньки на нефти маргарине также) возвращает людей к жизни без таблеток.

[alligatory]

Vlad_Biker (01 September 2017 - 11:03) писал:

В этом отношении KNA привёл вполне качественные аргументы в пользу того, что этанол не может сам непосредственно разрушить нейроны.

Для меня, не специалиста, это лишь мнение, имеющее право на жизнь, как и аргументы противоположной стороны.

[Protero]

Ar-Gen-Tum сказал:

Я знаю случаи, когда и ведущие ЗОЖ умирали

Во! Даже песня про это есть:

[alligatory]

donvostok (01 September 2017 - 11:23) писал:

вы о каждом случае лично осведомлены?

А, по моему, сама фраза: " те, кто уже употреблять не может", очень толсто намекает, что проблемы со здоровьем у таких людей произошли именно от "употребления".

[donvostok]

alligatory сказал:

проблемы со здоровьем у таких людей произошли именно от "употребления".

Не всегда. Да

[Vlad_Biker]

Protero (01 September 2017 - 12:33) писал:

b. Так и знал, что с классификацией у Вас не получится, а вместо этого начнёте другой вред выискивать. Негативный же настрой, дружище, опаснее бухла, об этом Вам выше уже сказали.

"Алкоголь влияет на мышечный метаболизм: повышает уровень миостатина, замедляет синтез гликогена в мышцах, уменьшает степень воспаления мышечных тканей после тренировки (да, это плохо), замедляет процесс поступления инсулина к клеткам головного мозга. Это действительно ПЛОХО для ваших мышц. "

http://zazozh.com/sp...ol-i-sport.html

В конце статьи ещё идет рассказ об одном эксперименте, говорящем о том, что при небольших дозах алкоголь (0,5 грамма на 1 кг живого веса, может варьироваться от человека к человеку, но уж точно до 100 грамм на ваши сколько-то там килограмм не дотянет) не влияет на метаболизм.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 01 September 2017 - 16:19

[Protero]

Vlad_Biker сказал:

В конце статьи ... 0,5 грамма

Что-то не увидел по ссылке про 0,5. Про 1 -- да. И, как я понимаю, речь идёт о чистом алкоголе. Это первое.
Второе: статья вообще-то про спорт. А не о физкультуре.
И последнее: "Все исследования, как всегда, неоднозначны и противоречивы".

[alligatory]

donvostok (01 September 2017 - 15:07) писал:

Естественно. И я категорически против алкоголизма. Нет иммунитета к зеленому змию - не лезь туда, убьет.

Да, но обычно об отсутствии "иммунитета" узнают только после того как туда "лезут" и их "убивает".
Я сам заметил, что у меня он есть, только когда заметил, что в отличие от многих моих друзей алкоголь для меня не цель а средство.
В молодые годы мне было просто интересно выпивать и вести соответствующую "разгульную жизнь".
Став старше, вдруг понял, что это мне становится совсем не нужным, и выпивать я стал всё меньше и реже, потребляя всё более качественный и "вкусный" алкоголь, тем не менее прекрасно осознавая, что это яд.
Сейчас дошел до того, что часто, пока не напомнят, вообще забываю, что надо бы выпить в те самые памятные даты, в которые раньше выпивал традиционно.
И, честно говоря, не понимаю, зачем глушить мозг после занятий спортом, езды на велосипеде. Мне после этого и так хватает эйфории

Сообщение отредактировал alligatory: 01 September 2017 - 17:04

[Vlad_Biker]

Protero (01 September 2017 - 16:39) писал:

И последнее: "Все исследования, как всегда, неоднозначны и противоречивы".

Согласен, но это так же не аргумент в пользу алкоголя.


Ну и в той статье два раза повторяется один из выводов - "Алкоголь после кардио нагрузок — это плохо."

А сама статья начиналась с разбора полётов для тех, кто хочет заниматься спортом, но при этом не может не пить.


Ну и насчёт усвоения кальция под алкоголем: http://opohmele.ru/a...-i-alkogol.html

"Однако в то же время специалисты прекрасно знают, что спиртные напитки существенно снижают всасывание этого минерала, а также отрицательно влияют на работу печени. Это, в свою очередь, приводит в итоге к тому, что нарушается превращение в этом органе провитаминной формы драгоценного витамина Д в 25-гидрокси-холекальциферол, который является биологически активным.
Как показывает практика, регулярное употребление спиртного (и уж тем более алкоголизм) приводит со временем к постоянной гипокальциемии, так что даже длительный прием препаратов кальция в увеличенной дозировке не сможет решить проблему. Причем особенно сложным моментом является регулировка дозы, поскольку у этого минерала существует особый отрицательный эффект, зависящий от дозы: чем более высокая доза назначается, тем хуже оказывается усвояемость вещества."

"
Итак, чем же чреват недостаток этого минерала в организме, вызванный, в том числе, злоупотреблением алкоголем:

• Вследствие потери кальция истончается костная ткань,
  
• Происходят сбои в процессах передачи нервных импульсов, а также при сокращении гладких и скелетных мышц,
  
• Нарушается работа сердечной мышцы (миокарда),
  
• Возрастает хрупкость и проницаемость сосудов,
  
• Нарушается свертываемость крови,
  
• Особенно существенно недостаток кальция сказывается на здоровье женщин, поскольку приводит к остеопорозу – серьезному заболеванию, которое чаще всего развивается после наступления менопаузы. При этом содержание эстрогенов резко падает, кости становятся ломкими, хрупкими, всасывание минеральных веществ ухудшается. В итоге даже незначительное падение чревато переломами, при которых кости очень тяжело и длительно срастаются. Особенно часто наблюдается перелом шейки бедра.
  
• Обратите внимание: опытные медсестры при внутривенном или внутримышечном введении препаратов кальция после обработки места инъекции спиртом всегда дают ему высохнуть. А все потому, что порой даже самое незначительное количество спирта, попавшее на иглу, приводит к появлению некроза ткани в месте инъекции. Это явление чаще встречается у детей и объясняется тем, что при взаимодействии с этанолом образуются нерастворимые соли кальция."

Так что вы бы реально колени поберегли.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 September 2017 - 04:25

[KNA]

Vlad_Biker сказал:

Ну и насчёт усвоения кальция под алкоголем: http://opohmele.ru/a...-i-alkogol.html "Однако в то же время специалисты прекрасно знают, что спиртные напитки существенно снижают всасывание этого минерала...

Ох... А почему они называют кальций минералом?
Понимаете ли какое дело, когда в статье имеются ляпы подобного рода, то это подрывает доверие вообще ко всему изложенному материалу.

[KNA]

Vlad_Biker сказал:

Крайности берутся для того, что бы лучше почувствовать разницу.

В данном случае порочный подход.
Влияние алкоголя на организм - это целая совокупность конкурирующих процессов. Причём каждый со своей кинетикой. Причём туда входят и процессы, связанные с переработкой и выводом алкоголя из организма. Так что при умеренном потреблении какие-то процессы могут и вовсе не начаться. Или быть практически незаметными на общем фоне. Но при потреблении неумеренном выходить на первый план.
Т.е. картина в случае алкоголика и в случае умеренного пьющего пациента может существенно отличаться.

[Ar-Gen-Tum]

KNA (02 September 2017 - 04:58) писал:

Ох... А почему они называют кальций минералом?
Понимаете ли какое дело, когда в статье имеются ляпы подобного рода, то это подрывает доверие вообще ко всему изложенному материалу.

Соединения кальция встречаются в неживой природе, посему и называются минералами.
Т.е. "пейсатели" делят вещества на 2-е большие категории - "минеральные" и "органические".
Т.е., то что не "органическое", то "минеральное"

[Clegg]

Ar-Gen-Tum сказал:

Т.е. "пейсатели" делят вещества на 2-е большие категории - "минеральные" и "органические". Т.е., то что не "органическое", то "минеральное"

в порядке улучшения количества самообразования: если "минеральное" вещество называют "минерал", как по-ихнему будет "органическое"?
"организм"?

[Vlad_Biker]

KNA (02 September 2017 - 04:58) писал:

Понимаете ли какое дело, когда в статье имеются ляпы подобного рода, то это подрывает доверие вообще ко всему изложенному материалу.

Они не единственный источник информации. Так что вопрос - в других всё иначе? Алкоголь помогает усвоению кальция? Или может хотя бы не мешает?

[Ar-Gen-Tum]

Clegg (02 September 2017 - 11:40) писал:

в порядке улучшения количества самообразования: если "минеральное" вещество называют "минерал", как по-ихнему будет "органическое"?
"организм"?

Органика

[Vlad_Biker]

KNA (02 September 2017 - 05:05) писал:

Т.е. картина в случае алкоголика и в случае умеренного пьющего пациента может существенно отличаться.

То же верно. Генетика (наследственность) так же очень много значат в этом вопросе.

[Ar-Gen-Tum]

Vlad_Biker (02 September 2017 - 11:41) писал:

Они не единственный источник информации. Так что вопрос - в других всё иначе? Алкоголь помогает усвоению кальция? Или может хотя бы не мешает?

"Алкоголь помогает" к некоторым сообщениям относится с определённой долей скептического юмора

[Vlad_Biker]

KNA (02 September 2017 - 04:58) писал:

Ох... А почему они называют кальций минералом?

Кальций, как минерал, усваивается растениями из почвы. Далее распространяется вверх по пищевой цепочке от организма к организму (ну и через растения). Понятно, что после усвоения кальция как минерала (травой из почвы), он становится "органическим соединением", но назвать его минералом - не такая серьёзная ошибка.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 September 2017 - 12:17

[Protero]

Vlad_Biker (02 September 2017 - 04:20) писал:

Согласен, но это так же не аргумент в пользу алкоголя.

Это аргумент против всей статьи и против Вашего метода "интернет-обучения".
Потому что если человек натыкается на фразу «Все исследования, как всегда, неоднозначны и противоречивы. Но, кое-какие общие выводы запросто можно сделать» (перевожу: мне ничего не известно, но выводы я щаз запросто!) и не закрывает тут же страницу, предварительно занеся её в "чёрный список" Adblock'а, то…

[Vlad Drakula]

Vlad_Biker (02 September 2017 - 11:47) писал:

Кальций, как минерал

как элемент

KNA (02 September 2017 - 05:05) писал:

.
Т.е. картина в случае алкоголика и в случае умеренного пьющего пациента может существенно отличаться.

"Многие люди стремятся все зло, причиняемое алкоголем, относить к алкоголикам. Мол, это алкоголики страдают, у них все эти изменения, а мы — что? — мы пьем умеренно, у нас этих изменений нет. Необходимо внести ясность. Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий — имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозге носят у них количественные, но не качественные отличия. " Ф. Углов.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 02 September 2017 - 12:35

[Vlad_Biker]

Protero (02 September 2017 - 12:18) писал:

Это аргумент против всей статьи и против Вашего метода "интернет-обучения".
Потому что если человек натыкается на фразу «Все исследования, как всегда, неоднозначны и противоречивы. Но, кое-какие общие выводы запросто можно сделать» (перевожу: мне ничего не известно, но выводы я щаз запросто!) и не закрывает тут же страницу, предварительно занеся её в "чёрный список" Adblock'а, то…

Понял, продолжайте и дальше ежедневно накручивать десятки км на звёздочки своего велосипеда, запивая всё это алкоголем. Вам конкретно - можно.

[Ar-Gen-Tum]

Vlad_Biker (02 September 2017 - 12:29) писал:

Понял, продолжайте и дальше ежедневно накручивать десятки км на звёздочки своего велосипеда, запивая всё это алкоголем. Вам конкретно - можно.

Так он себя "смазывает" алкоголем, а звездочки велосипеда качественным "тавотом" ))
А Вы смазываете детали своей б/у "праворульки" ?

[Protero]

Ar-Gen-Tum (02 September 2017 - 12:54) писал:

смазываете детали своей б/у "праворульки"?

Из своей б/у "праворульки" уважаемый коллега Vlad_Biker в промежутках между писанием постов о вреде алкоголя "смазывает" лёгкие детей всей планеты вредными выбросами.

Сообщение отредактировал Protero: 02 September 2017 - 13:44

[Ar-Gen-Tum]

Protero (02 September 2017 - 13:42) писал:

Из своей б/у "праворульки" уважаемый коллега Vlad_Biker в промежутках между писанием постов о вреде алкоголя "смазывает" лёгкие детей всей планеты вредными выбросами.

А еще "разбрасывает колесами говна", считая это "высоким качеством жизни"

[Vlad_Biker]

Protero (02 September 2017 - 13:42) писал:

Ar-Gen-Tum (02 September 2017 - 13:47) писал:

С вами обоими всё в порядке? Катализатор в моём авто, кстати, есть, там датчик кислорода заменить надо, без прогрева может начать вынакиваться. Относительно авто, как критерия качества жизни - да, это один из критериев. И мой универсал, с подключаемым полным приводом, расходом в 7 - 8 литров и соответствием ЕВРО2 по нормам выбросов меня вполне устраивает.
Но это не имеет никакого отношения к алкоголю и его влиянию на качество жизни.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 September 2017 - 14:58