Сообщений в теме: 793

[Alexander_46]

огл (31 August 2017 - 16:56) писал:

Где логика?

Поддержу. Меня ещё интересует, что Vlad_Biker имеет против майонеза?

[Schwanz]

огл сказал:

А почему сравниваются две крайности

нехитрый распространённый приём такой

[Эллин]

Vlad_Biker (31 August 2017 - 13:28) писал:

Хотите пример? Сравните качество жизни бухарика и человека, по вечерам на стадионе занимающегося спортом.

Мой научный руководитель ежедневно выпивал не менее 0,5 литра коньяка на протяжении нескольких десятилетий.
Жил не бедно. Помимо высокой зарплаты, получал за звание "членкор"

По вечерам на стадион не ходил. Некогда было.
Вместо этого "пахал" на работе, преподавал в ФизТехе, писал научные труды и учебники.
Язык не поворачивается называть этого человека"бухариком" . За свою долгую жизнь заработал кучу орденов, получил Ленинскую и несколько других премий. Был уважаем коллегами и подчиненными.

[Schwanz]

Эллин сказал:

Вместо этого "пахал" на работе, преподавал в ФизТехе, писал научные труды и учебники.

и всё это с несчастными слипшимися эритроцитами. какой кошмар!

[Андрей_Нск]

Умерла 112 летняя бабуля, которую родственники уговорили бросить пить.

[Эллин]

История, рассказанная знаменитым врачом Сергеем Петровичем Боткиным

Время рассказа- конец 80х годов 19го века.

"Вот, Иван Михайлович, был у меня сегодня интересный пациент, ваш земляк; записался заранее, принимаю, здоровается, садится в кресло и начинает сам повествовать:
"Надо вам сказать, профессор, что живу я давно почти безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную, но все-таки, попав в Петербург, решил с вами посоветоваться. Скажем, летом встаю я в четыре часа и выпиваю стакан [чайный] водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля. Приеду домой около 6 1/2 часов, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу, скотный двор, конный двор и прочее. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть. Встану часов в 11, выпью стакан водки, займусь до 12 со старостой, бурмистром. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда прилягу отдохнуть. Встану в 3 часа, выпью стакан водки… и т.д."
Боткин:
"Позвольте вас спросить, давно ли вы ведете столь правильный образ жизни?"
Помещик:
"Я вышел в отставку после взятия Варшавы [Паскевичем в 1831 г.] и поселился в имении, так вот с тех пор; а то, знаете, в полку, я в кавалерии служил, трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно тогда: только что кончили воевать с турками, как поляки забунтовали. Так вот, профессор, скажите, какого мне режима придерживаться?"
Боткин:
"Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу."

[Teod]

Мне кажется, тут центральный момент. что старушка в молодости до 38 лет не пила вообще, (как я понял). До 20 лет алкоголь чистый яд ( и велика вероятность алкоголизма), до 30 вреден ( но алкоголиком можно стать), а после 40 алкоголь полезен (если в молодости не пили). А вот после 50, тем более после 60, алкоголь важнейшее лекарство, которое сильно продлевает жизнь. Конечно, важно соблюдать меру. Видимо, до 60 эта мера не больше 100 г водки в среднем в день, после 60 уже 150 г водки в день. Что после 70 лет - пока не изучил, не было пациента. Но дозы я указал весьма приблизительные. Разумеется, эти дозы могут сильно колебаться. Думаю от 35 г в день до 250 г (в среднем за месяц). Моя эндокринолог считает, что 150 г в день - много. Думаю, что мужчина эндокринолог позволил бы мне и 150, и даже 200 г в день.
Водка на старости лет лечит и диабет, и сосуды - главные наши болезни. Как следует из истории со старушкой. ещё и от опухоли. Да и психику успокаивает.

Могу еще сказать о недопустимой дозе (это ещё важнее). Это поллитра водки и 5 л пива на запивку. После 50 это приводит к инфаркту. Так мне рассказал о своем опыте мой покойный друг.

Сообщение отредактировал Teod: 31 August 2017 - 23:07

[Ar-Gen-Tum]

Teod сказал:

Могу еще сказать о недопустимой дозе (это ещё важнее). Это поллитра водки и 5 л пива на запивку. После 50 это приводит к инфаркту. Так мне рассказал о своем опыте мой покойный друг.

В спиритическом сеансе ?
...
"Запой" вреден "унынием", а "уныние" - смертный грех .
Тут ПОС - уныние ведет к запою, запой к унынию ...

[Vlad_Biker]

огл (31 August 2017 - 16:56) писал:

А почему сравниваются две крайности - спорт и алкоголизм?

Крайности берутся для того, что бы лучше почувствовать разницу. И я не зря специально дал ссылку на то, что сравниваются два человека одного уровня доходов и социального положения, знал, что всяких "Черчилей" тут же будут приводить в пример. Так же я сразу оговорил вопрос наследсвенности.

Кстати о Черчиле и спорте (не на стадионе, но всё же):

"Спортивность Черчилля. Достаточно одного взгляда на грузную фигуру британского политика, чтобы сделать вывод о том, что Черчилль не слишком баловал физическую культуру и всевозможные упражнения. В целом данное утверждение недалеко от истины. Но также не следует забывать, что свою профессиональную деятельность Уинстон начал, как кавалерист. Кроме того он увлекался поло. И если свой последний матч он сыграл уже будучи в возрасте 52 лет, то занятия верхом продолжал чуть ли не до девятого десятка лет."

Альфред (31 August 2017 - 16:46) писал:

Так в том-то и вопрос, с чего такой интерес к качеству жизни отдельно взятого бухарика.

Мне не интересно качество жизни бухарика, мне интересно моё качество жизни, а "бухарика" удобно брать как первую крайнюю точку в некой системе координат, благодаря которой основные тенденции становятся лучше различимыми.

Teod (31 August 2017 - 23:02) писал:

Мне кажется, тут центральный момент. что старушка в молодости до 38 лет не пила вообще, (как я понял). До 20 лет алкоголь чистый яд ( и велика вероятность алкоголизма), до 30 вреден ( но алкоголиком можно стать), а после 40 алкоголь полезен (если в молодости не пили). А вот после 50, тем более после 60, алкоголь важнейшее лекарство, которое сильно продлевает жизнь. Конечно, важно соблюдать меру. Видимо, до 60 эта мера не больше 100 г водки в среднем в день, после 60 уже 150 г водки в день. Что после 70 лет - пока не изучил, не было пациента. Но дозы я указал весьма приблизительные. Разумеется, эти дозы могут сильно колебаться. Думаю от 35 г в день до 250 г (в среднем за месяц). Моя эндокринолог считает, что 150 г в день - много. Думаю, что мужчина эндокринолог позволил бы мне и 150, и даже 200 г в день.
Водка на старости лет лечит и диабет, и сосуды - главные наши болезни. Как следует из истории со старушкой. ещё и от опухоли. Да и психику успокаивает.

Вот от Теода еще полезная информация, которую можно принять к сведению и начать "переваривать".

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

Крайности берутся для того, что бы лучше почувствовать разницу.

тогда возьмите профспорсмена с убитыми суставами, позвоночником, связками... который к 30 становится инвалидом.
давайте оценим его качество жизни?

[Ar-Gen-Tum]

Schwanz сказал:

качество жизни?

Этот термин привнесен в обиход масс-медиа. Вероятно с какой-то целью. И цель эта вовсе не тех, кому она преподносится

[Vlad_Biker]

Schwanz (01 September 2017 - 01:30) писал:

тогда возьмите профспорсмена с убитыми суставами, позвоночником, связками... который к 30 становится инвалидом.
давайте оценим его качество жизни?

Оцените. Это тоже полезно для понимания того, что и к спорту надо относиться ответственно и "дозировать" его соответственно тем целям, которые вы перед собой ставите.

[Vlad_Biker]

Ar-Gen-Tum (01 September 2017 - 01:37) писал:

Этот термин привнесен в обиход масс-медиа. Вероятно с какой-то целью. И цель эта вовсе не тех, кому она преподносится

Для меня "качество жизни" это уменьшение риска заболеваний, укрепление организма, сохранение функций организма в наиболее полном (из возможных) объёме на протяжении всей жизни.
Ну и получение пользы от всего этого.

Потому как с оной стороны курящие и пьющие чуть ли не с малолетства чувачки в свои 26 - 28 выглядят хуже, чем я в свои 37.
С другой стороны тоже есть разница - в 70 лет вести активный образ жизни и получать максимум от каждого её момента, или "подыхать" на кровати с редкими и болезненными походами в магазин или больницу.

[Ar-Gen-Tum]

Vlad_Biker (01 September 2017 - 01:53) писал:

Для меня "качество жизни" это уменьшение риска заболеваний, укрепление организма, сохранение функций организма в наиболее полном (из возможных) объёме на протяжении всей жизни.
Ну и получение пользы от всего этого.

, чем я в свои 37.

[Vlad_Biker]

Ar-Gen-Tum (01 September 2017 - 01:57) писал:

[Protero]

Vlad_Biker (31 August 2017 - 13:28) писал:

Сравните качество жизни бухарика и человека, по вечерам на стадионе занимающегося спортом.

Если под "качеством" понимать удовольствие от жизни, а не эти, кем-то признанные стандартом, критерии: материальный достаток, карьерный рост и прочая фигня, то сравнение может оказаться очень непростым делом; и, скорее всего, результат будет несколько отличным от того, который Вы подразумеваете.

P.S. Ежедневно (если позволяет погода) проезжаю после работы на велике от сорока до ста километров. А потом, после "покатушек" (да и в многие другие дни) вмазываю "соточку" за ужином. И стало мне любопытно: какое "качество жизни" Вы назначите мне?

Сообщение отредактировал Protero: 01 September 2017 - 03:08

[donvostok]

Protero сказал:

Ежедневно (если позволяет погода) проезжаю после работы на велике от сорока до ста километров.

офигеть.

[Pirotehnik]

Влияние спирта на неокрепшие мозги. Наверное, так тема должна называться. Отсюда вывод, спирт мозгам нужен. В химлаборатории по драгметаллам работаю, если что (главный там, скоро на пенсию выгонят, уже молодой ходит, присматривается).

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

Это тоже полезно для понимания

рад, что вы находите в этом пользу

Vlad_Biker сказал:

"качество жизни" это уменьшение риска заболеваний, укрепление организма, сохранение функций организма в наиболее полном (из возможных) объёме на протяжении всей жизни. Ну и получение пользы от всего этого.

по этим критериям умеренное употребление алкоголя вполне подходит

[donvostok]

Vlad_Biker сказал:

Это тоже полезно для понимания того, что и к спорту надо относиться ответственно и "дозировать" его соответственно тем целям, которые вы перед собой ставите.

Давайте тогда еще обсудим 2 основных фактора сокращающих жизненный путь человека
а) питание. Ибо если человек не алкоголик - то наибольший вред организму причиняется именно качеством употребляемых продуктов, кои в РФ - сущее дерьмо.
И даже не пытайтесь спорить по этому поводу.
б) нервы. (которые вроде как не восстанавливаются). А ведь алкоголь признан одним из лучших антидепрессантов (в умеренных дозах, естественно)
Никакой спорт не поможет при некачественном питании.
PS Ну и еще экология, на которую всем нас рать.

Сообщение отредактировал donvostok: 01 September 2017 - 09:30

[Эллин]

Небольшое наблюдение. Среди моего окружения, самые яростные борцы с алкоголем это те, кто уже употреблять не может.

[Vlad_Biker]

Protero (01 September 2017 - 02:39) писал:

Если под "качеством" понимать удовольствие от жизни, а не эти, кем-то признанные стандартом, критерии: материальный достаток, карьерный рост и прочая фигня, то сравнение может оказаться очень непростым делом; и, скорее всего, результат будет несколько отличным от того, который Вы подразумеваете.

P.S. Ежедневно (если позволяет погода) проезжаю после работы на велике от сорока до ста километров. А потом, после "покатушек" (да и в многие другие дни) вмазываю "соточку" за ужином. И стало мне любопытно: какое "качество жизни" Вы назначите мне?

А) Свою расшифровку той части жизни "качества жизни", на которую может повлиять алкоголь, я дал выше и там не ничего из "материальный достаток, карьерный рост и прочая фигня".
Б) Вы бы к дохтору сходили, колени проверили, а то с такими нагрузками, да еще и под "соточку" за ужином (как там алкоголь влияет на усвоение кальция и суставы в целом?) вашим суставам скоро хана. С палочкой ходить будете (тьфу, тьфу тьфу). А если вам ещё и лет так за 40...

Эллин (01 September 2017 - 09:29) писал:

Небольшое наблюдение. Среди моего окружения, самые яростные борцы с алкоголем это те, кто уже употреблять не может.

Небольшое наблюдение - я уже не раз здесь говорил, что я не борец с алкоголем, и запретов на алкоголь у меня нет. Просто не хочу. И (как я уже не раз говорил) в рамках данной темы мне интересно понять механизмы влияния алкоголя на организм человека.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 01 September 2017 - 10:33

[alligatory]

Эллин (01 September 2017 - 09:29) писал:

Небольшое наблюдение. Среди моего окружения, самые яростные борцы с алкоголем это те, кто уже употреблять не может.

Вполне естественно, ведь именно они нанесли этим самым алкоголем большой и непоправимый урон своему здоровью.

donvostok (01 September 2017 - 09:29) писал:

б) нервы. (которые вроде как не восстанавливаются). А ведь алкоголь признан одним из лучших антидепрессантов (в умеренных дозах, естественно)

Вроде как алкоголь и уничтожает нейроны, которые не восстанавливаются.

donvostok (01 September 2017 - 09:29) писал:

Никакой спорт не поможет при некачественном питании.

Хотите сказать, что при некачественном питании поможет алкоголь?

[Vlad_Biker]

alligatory (01 September 2017 - 10:49) писал:

Вроде как алкоголь и уничтожает нейроны, которые не восстанавливаются.

В этом отношении KNA привёл вполне качественные аргументы в пользу того, что этанол не может сам непосредственно разрушить нейроны.

Ну и в тему об алкоголе и качестве жизни (с баша):

"Подрабатываю в Metro на раскладке товара. Отдел с пивом, на третьем уровне стоят упаковки, 24 бутылки по 0,5, доставать тяжеловато. Подзывает меня женщина, просит помочь. Снимаю пак, ставлю в корзину, она поворачивается ко мне и спрашивает: "не в курсе, хорошее пиво?". Ну я мотаю головой и говорю, мол нет, не знаю, пиво не пью. Женщина поворачивает голову к своему кавалеру и говорит: "вот, видишь, не пьет пиво, поэтому и упаковку достать может, а ты пиво пьешь, как лось, а поднять даже собственного *уя не можешь!"."

[donvostok]

alligatory сказал:

Хотите сказать, что при некачественном питании поможет алкоголь?

То, что я хочу сказать - я и говорю.
Если начинать вести здоровый образ жизни, то нужно начинать с наибольших зол, а не подменять понятия.
Это типа как в телевизоре: смотрите соловьевых-киселевых страшилки про сшайку-украину-сирию, а на обед и ужин сосите ***. И держитесь там.
А вот вы шо хотите сказать фразой:

alligatory сказал:

ведь именно они нанесли этим самым алкоголем большой и непоправимый урон своему здоровью

вы о каждом случае лично осведомлены?

[Vlad Drakula]

donvostok (01 September 2017 - 09:29) писал:

наибольший вред организму причиняется именно качеством употребляемых продуктов, кои в РФ - сущее дерьмо.
И даже не пытайтесь спорить по этому поводу..

Зачем спорить? Ну сказал, кто-то глупость,так что же, сразу в спор бросаться?

donvostok (01 September 2017 - 11:23) писал:

вы о каждом случае лично осведомлены?

Думаю, что каждый может припомнить случаи, когда люди спивались и умирали.

[Protero]

Vlad_Biker (01 September 2017 - 10:33) писал:

А) Свою расшифровку той части жизни "качества жизни", на которую может повлиять алкоголь…
Б) …

a. Ну, Ваша расшифровка не единственная, которой следует придерживаться в этом разговоре.
b. Так и знал, что с классификацией у Вас не получится, а вместо этого начнёте другой вред выискивать. Негативный же настрой, дружище, опаснее бухла, об этом Вам выше уже сказали.