Сообщений в теме: 851

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Vlad_Biker (23 June 2017 - 10:14) писал:

Вы пытаетесь донести лишь то, что ...

А что, Frogfoot не прав и К-1 по следящему фокусу шагнула вперед относительно, например, К-3?

[Frogfoot]

Выступлю в качестве адвоката зеленой кнопки Вообще она нужна не для лузеров, использующих камеру как мыльницу (для них есть зеленый режим АВТО), а больше для тех, кто пользуется режимами М и TAv: для быстрой установки начальной экспозиции при резкой смене условий освещения, чтобы не тратить время на бешеное вращение обоими, а то и тремя, в случае К1, колесами. Вышел, к примеру, из темного помещения на яркое солнце, нажал зеленую кнопку, камера что-то там установила, в соответствии со своими алгоритмами, двумя щелчками подправил, как считаешь нужным, и все...
А вот пейзажистам она особо не нужна - времени у них навалом, и "модель" никуда не убежит.

Сообщение отредактировал Frogfoot: 23 June 2017 - 12:10

[Tin]

Думается, что с моторными современными объективами автофокус Pentax будет все лучше и лучше, но с отверточными - не приходится ожидать прорыва.

Сообщение отредактировал Tin: 23 June 2017 - 12:03

[andrej3337]

Frogfoot, почувствуйте разницу:
1. крутить экспокоррекцию изначально зная куда в связи с изменившимися условиями
или
2. понять куда непойми почему камера запулила параметры, а потом понять какие из них куда надо обратно закручивать

По вашему, объект давно убежит, хотя.. при недосвете поможет резиновый рав +6... а в остальных случаях

[skyer]

Tin (23 June 2017 - 11:59) писал:

Думается, что с моторными современными объективами автофокус Pentax будет все лучше и лучше, но с отверточными - не приходится ожидать прорыва.

Наибольшая проблема не в этом (на данный момент у Пентакса быстрее всего фокусируются именно отвёрточные объективы). Самый главный сдерживающий фактор - алгоритм работы следящего АФ.

andrej3337 (23 June 2017 - 12:57) писал:

...
2. понять куда непойми почему камера запулила параметры, а потом понять какие из них куда надо обратно закручивать

Такое впечатление, что вы совсем не в курсе большинства характеристик и настроек К-1. Поведение зелёной кнопки настраивается очень гибко.

[Frogfoot]

andrej3337 (23 June 2017 - 12:57) писал:

Frogfoot, почувствуйте разницу:

Я эту разницу уже давно почувствовал, и выбор для себя сделал

[v-blinoff]

ogl (23 June 2017 - 14:14) писал:

А в прежние времена без цифры о таком даже и не думали...Снимали и стрит на 6*6, и пейзаж, например, и великолепно это делали...
Там и функций было минимум.

тогда все было по другому, а главное девки были моложе и красивее))) время идет, все меняется... если бы тогда нам дади сегодняшние возможности и мы бы ими пользовались, а так... я, например, все снимал Зенитом с единственным Гелиосом)))

[SergT]

Зелёная кнопка в М режиме - это так же и замена АЕ lock и экспокоррекции в Av.
Мне больше нравится М+зел. кнопка.

[sledz]

Frogfoot (23 June 2017 - 11:56) писал:

А вот пейзажистам она особо не нужна - времени у них навалом, и "модель" никуда не убежит.

Вообще-то это не так. "Модель" очень даже может убежать, причем довольно быстро. Это во-первых, а во-вторых, когда ты серьезно и много занимаешься тем или иным процессом, включая фотосъемку пейзажа, для тебя становятся важным скорость, удобство и надежность выполнения тех или иных операций. Просто потому, что нет возможности обращать на них слишком много внимания, ибо голова несколько другим занята :-)

[v-blinoff]

ogl (23 June 2017 - 17:03) писал:

девки всегда есть молодые и красивые. в любые времена.

эти, которые сейчас молодые и красивые уже не наши)))((( а те были наши

[Frogfoot]

sledz (23 June 2017 - 15:10) писал:

а во-вторых, когда ты серьезно и много занимаешься тем или иным процессом, включая фотосъемку пейзажа, для тебя становятся важным скорость, удобство и надежность выполнения тех или иных операций. Просто потому, что нет возможности обращать на них слишком много внимания, ибо голова несколько другим занята :-)

Да, верно. Но все же для съемки динамики это поважнее будет

[SNV]

Кто фотографировать мешает? На К-1...

Сообщение отредактировал SNV: 24 June 2017 - 01:20

[Vlad_Biker]

ТОЩИЙ ХОМЯК (23 June 2017 - 11:40) писал:

А что, Frogfoot не прав и К-1 по следящему фокусу шагнула вперед относительно, например, К-3?

Он и не пытается сравнивать AF-C разных камер Пентакс, он просто говорит, что следящий K-1 для него "работает недостаточно хорошо". Вот только для качественно иного следящего автофокуса ему нужна камера с хотя бы качественно иным количеством точек ФАФ. Те, кому оно реально надо, выбирают другие камеры. Но естественно надо понимать, что всегда есть любители поспорить со здравым смыслом и погрызть-таки кактус. Куда уж без них.

[v-blinoff]

ogl (23 June 2017 - 21:15) писал:

это да...но мы же можем их просто созерцать

вот только и осталось... созерцать))

SNV (24 June 2017 - 01:17) писал:

Кто фотографировать мешает? На К-1...

отсутствие к-1)))

[Epigon]

Vlad_Biker (14 June 2017 - 02:45) писал:

Можно ссылку на описание? А то до сих пор, согласно тех же описаний, я работу ФАФ представлял себе несколько иначе.

не дам, но читал точно, и вроде понял именно так.

[barns]

Epigon (24 June 2017 - 14:09) писал:

не дам, но читал точно, и вроде понял именно так.

емнип, протокол кенона как раз так и работает - там указывается количество шагов на которые повернуть АФ

[Alex220v]

barns сказал:

количество шагов на которые повернуть АФ

В приводе АФ стоят шаговые движки?

[barns]

Alex220v (24 June 2017 - 15:24) писал:

В приводе АФ стоят шаговые движки?

не всегда
вернее будет читать как "шагов", т.е в кавычках
объектив при соединении с камерой помимо фокусного и пр. выдает ещё МДФ и количество "шагов" на весь диапазон фокусировки

ну вот и оно:

Сообщение отредактировал barns: 24 June 2017 - 16:06

[Vlad_Biker]

barns (24 June 2017 - 15:58) писал:

не всегда
вернее будет читать как "шагов", т.е в кавычках
объектив при соединении с камерой помимо фокусного и пр. выдает ещё МДФ и количество "шагов" на весь диапазон фокусировки

А теперь скажите откуда камера знает в каком положении сейчас находится линзоблок объектива? Этой обратной связи нет.

[barns]

Vlad_Biker (24 June 2017 - 17:02) писал:

А теперь скажите откуда камера знает в каком положении сейчас находится линзоблок объектива? Этой обратной связи нет.

картинка из поста выше
строка 4 снизу

[Schwanz]

вброшу )
а что делать с непарфокальными зумами?

[Tin]

Schwanz (24 June 2017 - 18:46) писал:

вброшу )
а что делать с непарфокальными зумами?

Фокусировка может не закончится одним поворотом объектива. Если датчик покажет, что заданная точность не достигнута, то будет продолжена.

[Schwanz]

Tin сказал:

Если датчик покажет, что заданная точность не достигнута, то будет продолжена

вот именно что.
_______________

посему всякие домыслы про то, что аф знает, на сколько крутить возможны только для сферической системы в вакууме.

[Epigon]

Vlad_Biker (24 June 2017 - 17:02) писал:

А теперь скажите откуда камера знает в каком положении сейчас находится линзоблок объектива? Этой обратной связи нет.

это и дает фазовый датчик, фактически на сколько надо ерутануть чтоб стало все супер...

Tin (24 June 2017 - 19:01) писал:

Фокусировка может не закончится одним поворотом объектива. Если датчик покажет, что заданная точность не достигнута, то будет продолжена.

вот этого никогда не бывает как раз...
всегда один вжик и если мимо то ему пофиг..
я всегда нажимаю 2-3 раза именно по этому. и иногда при втором нажатии слышу вжик

[Tin]

Epigon (24 June 2017 - 20:33) писал:

это и дает фазовый датчик, фактически на сколько надо ерутануть чтоб стало все супер...

вот этого никогда не бывает как раз...
всегда один вжик и если мимо то ему пофиг..
я всегда нажимаю 2-3 раза именно по этому. и иногда при втором нажатии слышу вжик

Даже не знаю, что сказать. Попробуте нажать на кнопку и дождаться окончания фокусировки, не отпуская кнопки.
Я, почему-то, всегда чувствую и слышу, что не один вжик, причем на любых системах. На Canon 5dm3, например, c 28-70 2.8 II это часто вжик с небольши возвратом,чем дольше (дальше) фокусируется объектив, тем больше вероятнось возврата. Некоторые отверточные Pentax просто долбяться с уменьшающейся амплитудой около точки фокусировки. Minolta AF, Nikon AF отверточные мало чем отличаются от Pentax. Фокусировка - это процесс до достижения заданной точности или до отказа, например, если мало света и нет обратной связи.

[Schwanz]

да с такой долей механических погрешностей в тракте система без обратной связи будет недееспособна

[pentajazz]

опят за репу деньги...
датчик АФ (ФАФ) и есть элемент обратной связи.

все остальное ересь и ламерство.
почему погрешности?
потому что система не идеальна.
ОС работает сама на себя, а не на "некое положение линз", и будучи самостоятельной, не ИДЕАЛЬНО соответствует положение муксимально точной фокусировки, дает погрешности.
система фокусируется для СЕБЯ, а матрица расположена ВНЕ этой системы.

почему погрешности НЕ одинаковы от стекла к стеклу?
потому что все стакла разные.. (дальше слишком много текста)

и как раз ввиду неидеальности даже самая глубокая ОС будет давать погрешности.

ФАФ система - приводит свое положение к "нулю", но это свой ноль, с погрешностями по отношению к матрице.
КАФ - ищет эксремум функции контраста, (поэтому итерации туда-сюда) погершности присущие ФАФ отсутствуют, но есть свои проблеммы.

Сообщение отредактировал pentajazz: 24 June 2017 - 23:24