Перейти к содержимому


К-70 vs K-3 ІІ (муки выбора)


Сообщений в теме: 213

#91 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 18:45

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 18:04) писал:

А в разных режимах "колёсики" одинаково не настроишь.
Для этого в К-70 есть пользовательские режимы :).

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 18:04) писал:

меняя экспокоррекцию (выдержку, ИСО), баланс белого, способ экспозамера, точку фокусировки, скорость изменения ИСО или ИСО (в зависимости от режима) и зачастую всё это приходится делать одновременно.
Из всего вышеперечисленного я не нашёл лишь как, не заходя в быстрое меню (кнопка "fn"), изменить способ экспозамера. Всё остальное управляется назначаемыми кнопками и джойстиком.

#92 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 18:50

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 18:45) писал:

Для этого в К-70 есть пользовательские режимы :).
Из всего вышеперечисленного я не нашёл лишь как, не заходя в быстрое меню (кнопка "fn"), изменить способ экспозамера. Всё остальное управляется назначаемыми кнопками и джойстиком.
Пользовательские это хорошо. Знать бы заранее что именно настраивать.

#93 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 19:10

Цитата

А Вы представьте, что не все и не всегда снимают в "М" и в "РАВ". А в разных режимах "колёсики" одинаково не настроишь. Например в условиях быстро меняющегося освещения, приходится полагаться на экспозамер камеры, меняя экспокоррекцию (выдержку, ИСО), баланс белого, способ экспозамера, точку фокусировки, скорость изменения ИСО или ИСО (в зависимости от режима) и зачастую всё это приходится делать одновременно.
Те кто не снимает в рав тот как правило не меняет и все вышеперечисленное раз в 5 кадров. Тем более одновременно. Какие-то явно надуманные страшилки. А такое чувство что минимум раз в 5 минут по всей планете условия съемки настолько меняются, что их постоянно перенастраивать мухой приходится. Я то грешным делом думал что достаточно один раз в начале "боевого похода", да и то не всегда обязательно.

#94 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 19:24

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 19:10) писал:

Те кто не снимает в рав тот как правило не меняет и все вышеперечисленное раз в 5 кадров. Тем более одновременно. Какие-то явно надуманные страшилки. А такое чувство что минимум раз в 5 минут по всей планете условия съемки настолько меняются, что их постоянно перенастраивать мухой приходится. Я то грешным делом думал что достаточно один раз в начале "боевого похода", да и то не всегда обязательно.
В СПб, в ветренную погоду, свет меняется каждую минуту. Где Вы были, когда мы ГикПикник снимали?!
Сколько раз за день начинался дождь и выходило солнце?
А на "Волшебном Дереве"?
А спектакли снимать не пробовали?
А детей в парке?
Или Вы только в студии со вспышкой снимаете?

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 19:32


#95 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 19:38

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 19:24) писал:

В СПб, в ветренную погоду, свет меняется каждую минуту. Где Вы были, когда мы ГикПикник снимали?!
Сколько раз за день начинался дождь и выходило солнце?
А на "Волшебном Дереве"?
А спектакли снимать не пробовали?
Или Вы только в студии со вспышкой снимаете?
Вы какую-то чушь несете. Я не знаю, где я был, когда Вы снимали гикпикник. Возможно я бухал или работал. Вы это на полном серьезе, что как только выходит солнце надо менять баланс белого? А при появлении 5-го луча прожектора и вылете "3 и 4 снежинок" надо срочно ставить матричный замер вместо точечного? И, главное, делать это срочно, в 5 секунд, а то улетят.
ЗЫ: Спектакли снимать пробовал.
ЗЗЫ: Вспышкой давно не пользуюсь.
ЗЗЗЫ: в студию хожу пару раз в год.

#96 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 20:09

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 19:38) писал:

Я не знаю, где я был, когда Вы снимали гикпикник. Возможно я бухал
А я таки снимал .

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 20:11


#97 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 20:16

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 19:10) писал:

Те кто не снимает в рав тот как правило не меняет и все вышеперечисленное раз в 5 кадров. Тем более одновременно. Какие-то явно надуманные страшилки. А такое чувство что минимум раз в 5 минут по всей планете условия съемки настолько меняются, что их постоянно перенастраивать мухой приходится. Я то грешным делом думал что достаточно один раз в начале "боевого похода", да и то не всегда обязательно.
:good:

Вообще-то выходя на съёмку желательно хоть чуть-чуть изучить условия, в которых она предвидится. А то вот так выйдешь снимать, а нужной оптики под руками нет, или вспышку забыл, или штатив не взял, отражатели дома остались. И до лампочки тогда оперативность переключения настроек :).

Сообщение отредактировал Sergii: 10 November 2017 - 20:22


#98 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 20:31

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 19:24) писал:

В СПб, в ветренную погоду, свет меняется каждую минуту.
Сколько раз за день начинался дождь и выходило солнце?
И что? Раньше, в эпоху плёночных камер, не снимали? Или свет не менялся?

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 19:24) писал:

А спектакли снимать не пробовали?
А детей в парке?
Поделитесь, какие параметры при этом приходится менять одновременно и оперативно.

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 18:50) писал:

Пользовательские это хорошо. Знать бы заранее что именно настраивать.
А вот это и есть составляющая хорошего фотографа. Умение предвидеть, умение при помощи имеющихся ресурсов решить задачу.

#99 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 20:31

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 20:29) писал:

И что? Раньше, в эпоху плёночных камер, не снимали? Или свет не менялся?
Поделитесь, какие параметры при этом приходится менять одновременно и оперативно.
Снимал. У плёнки ДД больше. На плёночных менял выдержку и диафрагму.
Детей... Исо, Б.Б. Для спектаклей экспокоррекцию и Б.Б. Спектакли предпочитаю снимать в режиме приоритета диафрагмы, но поскольку свет на сцене очень неравномерный и снимать приходится и крупные и общие планы, то проще подгонять экспозицию экспокоррекцией. Б.Б. тоже приходится подстраивать поскольку цветные прожектора зачастую дают ужасный цвет на фото.

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 20:37


#100 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 20:35

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:31) писал:

Снимал. У плёнки ДД больше. На плёночных менял выдержку и диафрагму.
Детей... Исо, Б.Б.
С каких пор ББ зависит от возраста снимаемых, а не от освещения???

#101 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 20:49

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 20:16) писал:

:good:

Вообще-то выходя на съёмку желательно хоть чуть-чуть изучить условия, в которых она предвидится. А то вот так выйдешь снимать, а нужной оптики под руками нет, или вспышку забыл, или штатив не взял, отражатели дома остались. И до лампочки тогда оперативность переключения настроек :).
Вообще то далеко не всегда погода соответствует прогнозам. Про оптику - мимо. У меня не такой большой выбор объективов, чтобы гадать какой из них взять.
Со штатива снимаю только видео и ночные пейзажи. Отражатель так и не купил, поскольку снимаю без помошника.

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 20:35) писал:

С каких пор ББ зависит от возраста снимаемых, а не от освещения???
Дети весьма подвижны и чаще забегают в тень деревьев и выбегают на солнце, чем менее подвижные взрослые.
Соответственно меняется и освещение.

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 20:51


#102 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 20:50

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:46) писал:

У меня не такой большой выбор объективов, чтобы гадать какой из них взять.
На мой взгляд, намного важней подобрать правильную оптику под сюжет, чем кнопкой переключить способ экспозамера. :)

#103 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 20:55

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:49) писал:

Вообще то далеко не всегда погода соответствует прогнозам.
Ну так на это есть пользовательские режимы. Настроил один раз для разной погоды, и снимай себе :).


Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:49) писал:

Дети весьма подвижны и чаще забегают в тень деревьев и выбегают на солнце, чем менее подвижные взрослые.
Соответственно меняется и освещение.
Во-первых, в таких случаях, как показывает опыт, авто ББ в К-70 справляется очень неплохо. А во-вторых, в К-70 ББ управляется не из меню, а джойстиком. В К-З и К-Р не так?

Сообщение отредактировал Sergii: 10 November 2017 - 20:56


#104 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 20:59

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 20:50) писал:

На мой взгляд, намного важней подобрать правильную оптику под сюжет, чем кнопкой переключить способ экспозамера. :)
Чтобы подбирать "правильную оптику", надо иметь эту правильную оптику.
А у меня выбор : 18-135, и тамроны 17-50 и 28-75.

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 20:55) писал:

Ну так на это есть пользовательские режимы. Настроил один раз для разной погоды, и снимай себе :).
Во-первых, в таких случаях, как показывает опыт, авто ББ в К-70 справляется очень неплохо. А во-вторых, в К-70 ББ управляется не из меню, а джойстиком. В К-З и К-Р не так?
Нет. При сложном освещении А.В.Б. очень часто врёт. Для разной погоды 3 ручных настроек нехватает. Да джойстиком.

Как Вы думаете, для чего "свадебщики" и "профи-фотографы" используют вспышку при съёмке на улице?

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 21:03


#105 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 21:01

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:59) писал:

Да джойстиком.
И чем, в этом случае, неудобен К-70???

#106 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 21:06

Просмотр сообщенияKozel сказал:

Дети весьма подвижны и чаще забегают в тень деревьев и выбегают на солнце, чем менее подвижные взрослые. Соответственно меняется и освещение.
И? Или у вас на фото все лица должны быть 18% серого? При чем тут освещение? Вы уже не то что теплое с мягким местами меняете а вообще непонятно куда уходите.

Просмотр сообщенияKozel сказал:

цветные прожектора зачастую дают ужасный цвет на фото.
Скажите, цветные прожекторы они почему цветные? чтоб дОлжный эффект на сцене создать или чтоб заставить фотографа помучаться с "балансом белого"

#107 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 21:07

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:59) писал:

При сложном освещении А.В.Б. очень часто врёт.
Не поверите, в К-70 с этим очень неплохо.

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:59) писал:

Для разной погоды 3 ручных настроек нехватает.
Ну это уж как кому. Всё индивидуально.

Собственно говоря, на мой взгляд единственное преимущество К-3II перед К-70 в удобстве управления, это наличие отдельной кнопки на выбор способа экспозамера. Расположение кнопок в расчет брать не стоит, тому, кто не снимал на К-5 (как я), пофиг, к чему привыкать. Поправьте, если я ошибаюсь.

#108 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 21:16

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 21:01) писал:

И чем, в этом случае, неудобен К-70???
Для меня ничем. Я взял К-3.

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 21:06) писал:

И? Или у вас на фото все лица должны быть 18% серого? При чем тут освещение? Вы уже не то что теплое с мягким местами меняете а вообще непонятно куда уходите.
Скажите, цветные прожекторы они почему цветные? чтоб дОлжный эффект на сцене создать или чтоб заставить фотографа помучаться с "балансом белого"
Если оставить АВБ, то цвет лиц меняется от землистого до зелёного. Мне нужен натуральный цвет кожи.
Чтобы потом не заморачиваться в фоторедакторе. Напомню: я снимаю в жпег.
Эффект на сцене прожектора создают. Про фотографов осветители никогда не думают.
Я уже предлагал снимать на репетициях при подходящем для фотосъёмки освещении.

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 21:07) писал:

Не поверите, в К-70 с этим очень неплохо.

Собственно говоря, на мой взгляд единственное преимущество К-3II перед К-70 в удобстве управления, это наличие отдельной кнопки на выбор способа экспозамера. Расположение кнопок в расчет брать не стоит, тому, кто не снимал на К-5 (как я), пофиг, к чему привыкать. Поправьте, если я ошибаюсь.
1. Могу только позавидовать.
2. Да, Вы правы. Но я снимаю и пятёркой и тройкой.

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 21:18


#109 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 21:23

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Не поверите, в К-70 с этим очень неплохо.
С этим у всех неплохо. Если совсем бояться промазать - ну взял и купил среднесерую "протирку" для оптики, продаются на али или если подороже в фотомагазинах (на фотоярмарке как-то себе купил, ни разу не пользовался) - первый снимок её во весь экран, ставишь ББ руками, на нем и снимаешь дальше - ибо все дальнейшие внезапные изменения типа прожЭктора или фейрверка с "отраженным светом Сириуса, прошедшего через атмосферу"(MiB) будут именно что эффектами ;)

Просмотр сообщенияKozel сказал:

Как Вы думаете, для чего "свадебщики" и "профи-фотографы" используют вспышку при съёмке на улице?
неужели баланс белого правят? :lol:
Я то думал что просто подсвечивают лица направленным светом в условиях рассеяного солнечного света

#110 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 21:23

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 21:20) писал:

С этим у всех неплохо. Если совсем бояться промазать - ну взял и купил среднесерую "протирку" для оптики, продаются на али или если подороже в фотомагазинах (на фотоярмарке как-то себе купил, ни разу не пользовался) - первый снимок её во весь экран, ставишь ББ руками, на нем и снимаешь дальше - ибо все дальнейшие внезапные изменения типа прожЭктора или фейрверка с "отраженным светом Сириуса, прошедшего через атмосферу"(MiB) будут именно что эффектами ;)
Ну-ну. А то я не знаю как Б.Б. ставится. И камеру первый раз в руки взял.

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 21:24


#111 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 November 2017 - 21:31

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 21:16) писал:

Если оставить АВБ, то цвет лиц меняется от землистого до зелёного. Мне нужен натуральный цвет кожи.
Чтобы потом не заморачиваться в фоторедакторе. Напомню: я снимаю в жпег.
"Труден путь самурая
Идущего над обрывом,
Впереди которого солнце" :)

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 21:16) писал:

Но я снимаю и пятёркой и тройкой.
А я "двухсоткой" и К-70. И что? По вашей логике не стоило покупать К-70, поскольку, в сравнении с к200д управление непривычное?

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 20:59) писал:

Как Вы думаете, для чего "свадебщики" и "профи-фотографы" используют вспышку при съёмке на улице?
Неужели для компенсации ошибок авто ББ?

Сообщение отредактировал Sergii: 10 November 2017 - 21:32


#112 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 21:36

Просмотр сообщенияSergii (10 November 2017 - 21:31) писал:

"Труден путь самурая
Идущего над обрывом,
Впереди которого солнце" :)

А я "двухсоткой" и К-70. И что? По вашей логике К-70 плох, поскольку, в сравнении с к200д управление непривычное?

Неужели для компенсации ошибок авто ББ?
Ради интереса промотайте тему и найдите где я написал, что К-70 плох. Я писал, что К-3 мне больше подходит.
Помимо всего прочего (чтобы убрать блики и ненужные тени, так же и для того чтобы выправить ББ.)

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 21:37


#113 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 21:40

нет, я уже реально не могу сдержаться.... Вспышкой убирают блики...
Прикрепленное изображение: 64873875.jpg

#114 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 21:49

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 21:40) писал:

нет, я уже реально не могу сдержаться.... Вспышкой убирают блики...
Прикрепленный файл 64873875.jpg
Именно вспышкой. Более ярким ровным светом. Вы вообще то фотоаппарат в руках держали когда-нибудь?

#115 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 21:52

Просмотр сообщенияKozel сказал:

Я уже предлагал снимать на репетициях при подходящем для фотосъёмки освещении.
а что не так со сценическим светом-то, я так и не понял. Он какой-то вообще особенный?
Если в лебедином озере на маленьких лебедей светят синим фильтром - вы будете их лица все равно делать под натуральную кожу?

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 21:49) писал:

Вы вообще то фотоаппарат в руках держали когда-нибудь?
Чем дольше тут беседую тем больше убеждаюсь что видимо не держал.

#116 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 21:58

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 21:52) писал:

а что не так со сценическим светом-то, я так и не понял. Он какой-то вообще особенный?
Если в лебедином озере на маленьких лебедей светят синим фильтром - вы будете их лица все равно делать под натуральную кожу?
Если осветят чисто синим, то проще будет сделать ЧБ.
Типичный "сцыничиский" свет.


Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 22:02


#117 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 22:04

Просмотр сообщенияKozel (10 November 2017 - 21:58) писал:

Если осветят чисто синим, то проще будет сделать ЧБ.
А зачем? Режиссёр-постановщик пять лет эту хореографию вымучивал, композицию думал, свет подбирал, нет чтоб сразу поставить софиты 7200кельвинов и чистым белым лупить, а то тут приходится в чб переводить, чертовы световики, нету уважения к труду фотографа...

#118 Kozel

  • Пользователь
  • 3579 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург.

Отправлено 10 November 2017 - 22:10

Просмотр сообщенияMink (10 November 2017 - 22:04) писал:

А зачем? Режиссёр-постановщик пять лет эту хореографию вымучивал, композицию думал, свет подбирал, нет чтоб сразу поставить софиты 7200кельвинов и чистым белым лупить, а то тут приходится в чб переводить, чертовы световики, нету уважения к труду фотографа...
Потому что на афишку фотографии с лицами мертвецов не повесишь. Худрук просит красивые фотографии для афиши, но со вспышкой снимать запрещает.
На репетицию не особо пускают.

#119 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 10 November 2017 - 22:23

не понимаю мук выбора:
есть деньги на К-3 - берите ее.
хватает только на К-70 - берите ее.
уровень камер разный.

а снимки будут малоотличимы.

НО! - К-3 имеет батблок (для меня огромный плюс), она металлическая, она всепогодная (проверено лично), она шустрее, там две карты памяти.
собссна, это все вытекает из того, что они уровнем выше 70-ки.

#120 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 November 2017 - 22:26

Просмотр сообщенияKozel сказал:

Потому что на афишку фотографии с лицами мертвецов не повесишь.
Скажите это администрации Мариинки ;)
Прикрепленное изображение: zzz.jpg

может, все-таки не в трупных лицах дело?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных