Сообщений в теме: 213

[whisker65]

Коллеги, можно я на правах топикстартера вставлю свои 5 коп?
С удивлением отметил сегодня, что некротопик, как я думал, почивший ещё полгода назад, бурно ожил.
Но обсуждение последних 2х дней мне лично напомнило спор гурманов на тему "что вкуснее- ананас или колбаса?"
Тем более что зачем-то был упомянут К-Р, который к данной теме вообще никак.
К-Р я не рассматривал при покупке, т.к.:
- он в наших краях действительно в 2 раза дороже К-70 и в 1,5 раза дороже К-3;
- не все технические и эргономические параметры сабжа меня устраивают (малоёмкий аккумулятор, например).
По итогам обсуждения здесь (см. выше) я уже полгода являюсь владельцем первой "тройки"(К-3)
Взял именно первую, т.к. ни ЖПС, ни другие апгрейдные новшества второй "тройки" мною не востребованы, а вот встроенная пыха нет-нет да и пригодится.
Плюс разница в цене со "второй" тройкой - процентов на 20.
Поснимав полгода, в целом доволен- получил почти то, что хотел: ёмкий аккум, многопиксельную матрицу, минимальные отличия от К-5 в эргономике и т.п. Плюс в качестве бонуса- умение фокусироваться почти в темноте (чего более старые камеры не могли делать и близко- фото с совами выкладывал в профильной ветке).
Написал "почти" по одной причине- шумы на высоких ИСО. А они у "троек" довольно неприятные- что у первой, что у второй. Можно сказать, что шумят тройки сильнее пятёрок и характер шума не "структурный" ("песок", "зерно") как это было у камер "пятой" серии, а "цветовой"- как у старых ССД-камер или скажем у "семёрки". Такой шум успешно давится в редакторе, но мелкие детали при этом шумодав всё же подъедает.
У К-70 с этим гораздо лучше. Я бы сказал, что до 6400 шум почти не ощущается (по крайней мере, совсем не критично). Именно поэтому моя дочка, которая регулярно снимает свадьбы, сейчас меняет свою старую камеру на К-70. Посмотрев тесты "тройки" при слабом свете без пыхи на высоких ИСО она сказала, что такой хоккей ей не нужен. И это правильно. Вопрос слабого аккума она планирует решить наличием кучки китайских аналогов в кармане. Не могу сказать что это неправильно.
Вывод. К-3 (и 3-2 тоже) на настоящий момент уже является слегка устаревшей в области шумов. Матрица К-70 более свежая, и она в этом плане ощутимо лучше. Но в целом можно сказать что эти две камеры достаточно разные... и они под разные задачи. К-Р здесь вообще никаким боком- ИМХО- это такой же экспериментальный продукт, как К--01 или Q ( не столь радикально разве что... в своём формате).
Хотелось бы верить, что в следующем году мы всё же увидим продолжение топ-кроповой линейки камер. И есть подозрение, что это будет К-3-III....а лучше бы и вовсе К-5 III (с новой матрицей и процессором). Кто-то скажет что это бред, но разве Пентакс впервые нас удивляет? Всё может быть...

Сообщение отредактировал whisker65: 06 November 2017 - 16:54

[alligatory]

Kozel (06 November 2017 - 00:21) писал:

Интересный отзыв о К-70. Только фотографии не смотрите.

Почему же не смотреть. 18-135 - показан как реально хороший объектив.

[Valex]

Sergii (06 November 2017 - 12:27) писал:

Не жаба. Просто трезвый расчет. Учитывая, что на мой взгляд по шумам и картинке паритет (проверял сам, снимая в магазине поочерёдно на обе камеры), учитывая, что лично мне был необходим поворотный экран, который показался более удобным и функциональным, чем откидной, учитывая, что подавляющее большинство преимуществ К-Р мной не востребованы (ISO 819.200, большее количество точек фокусировки, 7 снимков в серии, выдержка 1/24000, набор ручек и т.д.), учитывая габариты и вес, не увидел смысла переплачивать почти в 2 раза. Безусловно, кому-то эти преимущества будут критичными, тогда стоит и переплатить.
А по шумам и картинке - покажите мне такие, где будут заметны преимущества К-Р . Я, просмотрев кучу тестовых фото, сделав свои, таковых не нашел. Если знаете, где такие есть, сбросьте ссылочку .

Шумы да, а картинку достойного качества можно получить и с более древней камеры. Как по мне, то не в этом только дело, дело в другом, в управлении, эргономике, оперативности. И вот тут К3/K3II и КР имеют больше преимуществ, т.к К70 в основном заточен к управлению ч/з меню. Лично меня это не устраивает. Поэтому и цена его соответственно ниже. За удобства надо платить.

[whisker65]

Valex (06 November 2017 - 16:39) писал:

Шумы да, а картинку достойного качества можно получить и с более древней камеры. Как по мне, то не в этом только дело, дело в другом, в управлении, эргономике, оперативности. И вот тут К3/K3II и КР имеют больше преимуществ, т.к К70 в основном заточен к управлению ч/з меню. Лично меня это не устраивает. Поэтому и цена его соответственно ниже. За удобства надо платить.

+1. Именно из-за эргономики у меня сейчас К-3, а не К-70 (...которая по шумам 100 % лучше).

[Kozel]

alligatory (06 November 2017 - 16:34) писал:

Почему же не смотреть. 18-135 - показан как реально хороший объектив.

Несколько лет снимаю 18-135. Маленький, лёгкий, быстро фокусируется. Но хроматизм на контрастных деталях вплоть до диафрагмы 8 сильно портит впечатление.

Сообщение отредактировал Kozel: 06 November 2017 - 17:08

[alligatory]

Kozel (06 November 2017 - 17:00) писал:

Несколько лет снимаю 18-135.

Да, конечно. Тем не менее, а может и поэтому, в нём заметен какой-никакой, а рисунок

[Sergii]

Коллеги! Об 18-135 есть соответствующая ветка!

[Sergii]

Valex (06 November 2017 - 16:39) писал:

картинку достойного качества можно получить и с более древней камеры.

Неоспоримо!

Valex (06 November 2017 - 16:39) писал:

К70 в основном заточен к управлению ч/з меню.

А вы на К-70 снимали? Пользовательские режимы, два программируемых колеса, программируемые кнопки, в видоискателе вся необходимая информация...

[Kozel]

Sergii (06 November 2017 - 23:21) писал:

А вы на К-70 снимали? Пользовательские режимы, два программируемых колеса, программируемые кнопки, в видоискателе вся необходимая информация...

Здесь ещё вопрос в том, что поснимав К-5 несколько лет, привыкаешь вслепую нажимать на кнопки. У К-3 практически такое же управление, за исключением выбора зоны экспозамера и режима автофокуса( что не очень критично). И не случается такого, что по привычке, в спешке давишь на какую-то кнопку стараясь не упустить интересный кадр при меняющемся освещении, а в итоге приходится лезть в "инфо" . У меня такое было, когда дали в руки К-30 и мне надо было срочно что-то отснять.
Пользовательские режимы это удобно, но не всегда есть возможность покрутить колесо селектора режимов.

Сообщение отредактировал Kozel: 07 November 2017 - 00:33

[Sergii]

Kozel (07 November 2017 - 00:20) писал:

Здесь ещё вопрос в том, что поснимав К-5 несколько лет, привыкаешь вслепую нажимать на кнопки.

Это бесспорно. Сила привычки, она такая . У меня с к-70 было пару моментов, когда упустил хороший кадр, быстро включив камеру, по инерции рычажок включения перевёл в режим "видео". Ещё иногда путал кнопки "live view" и "просмотр" . Но только по этой одной причине не стал бы менять к-х лишь на такую камеру, где сходное управление. Эргономика у всех камер Пентакса на высоте. Привыкаешь быстро. Другой вопрос, если все остальные параметры новой камеры устраивают, то безусловно лучше выбирать ту, что с привычной эргономикой.
Кстати, упоминаемая выше К-Р, по управлению тоже отличается от К-5.

Сообщение отредактировал Sergii: 07 November 2017 - 09:46

[Valex]

Sergii (06 November 2017 - 23:21) писал:

А вы на К-70 снимали? Пользовательские режимы, два программируемых колеса, программируемые кнопки, в видоискателе вся необходимая информация...

Я на си стеме с 2000 года, на цифровой с 2006. Поэтому знаю за управление практически всеми, вплоть до К1, про два "программируемых колеса" особенно.
Угадайте с трех раз на какой камере придется чаще в меню ходить для измененния настроек?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Valex: 07 November 2017 - 10:44

[Sergii]

Valex (07 November 2017 - 10:40) писал:

Я на си стеме с 2000 года, на цифровой с 2006. Поэтому знаю за управление практически всеми, вплоть до К1, про два "программируемых колеса" особенно.
Угадайте с трех раз на какой камере придется чаще в меню ходить для измененния настроек?

Если так хорошо всё знаете, тогда встречный вопрос, какие необходимые, самые востребованные настройки нельзя в к-70 повесить на колёса и кнопки?

[KonstantinZ]

В принципе, в К-70 только в режиме выбора точек АФ печаль начинается с управлением. Но их так мало, и они так странно расположены, что все равно почти всегда центральная стоит. В главной менюшке почти ничего не меняю по ходу съемки, а вот быстрой менюшкой периодически пользоваться приходится, вкл/выкл стаб, авто выравнивание горизонта, те же точки АФ, HDR иногда. Но это действительно нечасто происходит.

[Valex]

KonstantinZ (07 November 2017 - 12:51) писал:

В принципе, в К-70 только в режиме выбора точек АФ печаль начинается с управлением. Но их так мало, и они так странно расположены, что все равно почти всегда центральная стоит. В главной менюшке почти ничего не меняю по ходу съемки, а вот быстрой менюшкой периодически пользоваться приходится, вкл/выкл стаб, авто выравнивание горизонта, те же точки АФ, HDR иногда. Но это действительно нечасто происходит.

Вот это и имелось в виду. Хотя труда это не составляет (у К-01 примерно то же), но оперативности не добавляет.

[Sergii]

Valex (07 November 2017 - 15:59) писал:

Вот это и имелось в виду. Хотя труда это не составляет (у К-01 примерно то же), но оперативности не добавляет.

Осталось для себя решить, настолько ли критичны эти неудобства, что бы за них переплачивать в два раза? А это уже для каждого индивидуально. Мне, к примеру, они не критичны, поскольку на итоговую картинку не влияют. 99% процентов снимаю по центральной точке, стаб отключаю только при установке на штатив, а тут уж об оперативности говорить не приходится, и т.д..

[KonstantinZ]

Sergii (07 November 2017 - 16:47) писал:

Осталось для себя решить, настолько ли критичны эти неудобства, что бы за них переплачивать в два раза? А это уже для каждого индивидуально. Мне, к примеру, они не критичны, поскольку на итоговую картинку не влияют. 99% процентов снимаю по центральной точке, стаб отключаю только при установке на штатив, а тут уж об оперативности говорить не приходится, и т.д..

Вот я тоже для себя решил в пользу К-70. Но все же камеры у которых выбор точек АФ работает все время без лишних залезаний в меню и ограничения функционала очень удобны, особенно для портретов. Правда, насколько я понимаю, у К-3-2 и К-П тоже либо точки выбираешь либо ИСО, ББ и т.п. меняешь.

[Kozel]

KonstantinZ (07 November 2017 - 18:03) писал:

Вот я тоже для себя решил в пользу К-70. Но все же камеры у которых выбор точек АФ работает все время без лишних залезаний в меню и ограничения функционала очень удобны, особенно для портретов. Правда, насколько я понимаю, у К-3-2 и К-П тоже либо точки выбираешь либо ИСО, ББ и т.п. меняешь.

У К-3-2 есть отдельная кнопка для переключения джойстика в режим выбора точки фокусировки.

[Sergii]

KonstantinZ (07 November 2017 - 18:03) писал:

Вот я тоже для себя решил в пользу К-70. Но все же камеры у которых выбор точек АФ работает все время без лишних залезаний в меню и ограничения функционала очень удобны, особенно для портретов.

Так в основном для портретов этот выбор и нужен. А тут уж несколько лишних секунд на переключение режима на мой взгляд роли не играют. К тому же ISO можно повесить на колесо (я в К-70 так и сделал - ISO на переднем, диафрагма на заднем), оставив на джойстике выбор точек. Ещё раз повторю свою мысль, для кого эти плюшки критичны, постоянно востребованы, пусть переплачивает. Кому же они нужны лишь в редких случаях (как мне), не вижу смысла платить за них двойную цену. Всё индивидуально.

[Kozel]

Sergii (08 November 2017 - 11:56) писал:

Так в основном для портретов этот выбор и нужен. А тут уж несколько лишних секунд на переключение режима на мой взгляд роли не играют.

Смотря что снимать. Иногда нехватает долей секунды, чтобы передвинуть точку фокусировки на объект съёмки. А когда в кадре два или три человека на некотором расстоянии друг от друга, автофокус " по центральной точке" чаще всего промахивается.

[Sergii]

Kozel (08 November 2017 - 19:04) писал:

Смотря что снимать. Иногда нехватает долей секунды, чтобы передвинуть точку фокусировки на объект съёмки. А когда в кадре два или три человека на некотором расстоянии друг от друга, автофокус " по центральной точке" чаще всего промахивается.

Ещё раз, касательно К-70. ISO на колесо, выбор точек на джойстик. В чём проблема?

[Kozel]

Sergii (08 November 2017 - 23:56) писал:

Ещё раз, касательно К-70. ISO на колесо, выбор точек на джойстик. В чём проблема?

Если бы мне дали К-70 на день, то, думаю, смог бы и к ней привыкнуть. В магазине камеру особо не покрутишь.

[Sergii]

Kozel (09 November 2017 - 00:25) писал:

Если бы мне дали К-70 на день, то, думаю, смог бы и к ней привыкнуть. В магазине камеру особо не покрутишь.

Можно инструкцию скачать и почитать.

[Kozel]

Sergii (09 November 2017 - 12:08) писал:

Можно инструкцию скачать и почитать.

Инструкция не поможет. Чтобы привыкнуть к камере, надо ей поснимать какое-то время.
Собственно там не настолько сложное управление, чтобы из-за каждой кнопки надо было лезть в инструкцию.

Сообщение отредактировал Kozel: 09 November 2017 - 18:34

[Sergii]

Kozel (09 November 2017 - 18:31) писал:

Инструкция не поможет.

Поможет. Как минимум, в том, что касается познания возможностей и способов настроек камеры, в том, чтобы не говорить голословно, что камера заточена на управление в основном через меню. По конкретной ситуации с выбором точек автофокуса повторю, у меня в к-70 на джойстике выбор точек, а ISO на переднем колесе. Один раз настроил через меню, и пользуюсь.

Сообщение отредактировал Sergii: 10 November 2017 - 00:55

[Kozel]

Sergii (10 November 2017 - 00:46) писал:

Поможет. Как минимум, в том, что касается познания возможностей и способов настроек камеры, в том, чтобы не говорить голословно, что камера заточена на управление в основном через меню. По конкретной ситуации с выбором точек автофокуса повторю, у меня в к-70 на джойстике выбор точек, а ISO на переднем колесе. Один раз настроил через меню, и пользуюсь.

Вы что же, наивно полагаете, что я не читаю инструкции, когда у меня возникают какие-то вопросы или я не могу разобраться сам? Пентаксами снимаю достаточно давно и особых сложностей с изучением новых моделей у меня не возникает. """не говорить голословно""" Я достаточно "покрутил" её в магазине, когда покупал К-3.

[Sergii]

Kozel (09 November 2017 - 00:25) писал:

В магазине камеру особо не покрутишь.

Kozel (10 November 2017 - 01:30) писал:

Я достаточно "покрутил" её в магазине, когда покупал К-3.

.

Kozel (10 November 2017 - 01:30) писал:

Пентаксами снимаю достаточно давно и особых сложностей с изучением новых моделей у меня не возникает.

И при этом пишите, что к-70 без пылевлагозащиты .
Раз давно снимаете Пентаксами, то наверняка знаете, что управление у разных моделей может отличаться, органы управления могут располагаться в разных местах, и т.д.. Потому, прежде чем утверждать об удобстве/неудобстве и возможностях настройки органов управления камеры, действительно нужно ею поснимать. А не утверждать что либо лишь на основании привычки. Как вариант, для того, чтобы теоретически понять возможные функции управления камерой, способы их настройки, желательно всё же почитать инструкцию. Покрутив наугад в магазине всего можно и не увидеть. Делая потом поверхностные выводы, и вводя в заблуждение окружающих .

Сообщение отредактировал Sergii: 10 November 2017 - 09:15

[Valex]

Sergii (10 November 2017 - 00:46) писал:

Поможет. Как минимум, в том, что касается познания возможностей и способов настроек камеры, в том, чтобы не говорить голословно, что камера заточена на управление в основном через меню. По конкретной ситуации с выбором точек автофокуса повторю, у меня в к-70 на джойстике выбор точек, а ISO на переднем колесе. Один раз настроил через меню, и пользуюсь.

Управление камерой не заканчивается на способе выбора ИСО

[Sergii]

Valex (10 November 2017 - 11:00) писал:

Управление камерой не заканчивается на способе выбора ИСО

А можно узнать, чего конкретно вам недостаёт в управлении К-70, в сравнении с К-Р, или с той же К-ЗII? Какие необходимые функции недоступны (кроме как из меню) в К-70, и легко доступны в К-Р или К-3? Серьёзно, расскажите. Я не снимал ни "тройкой" ни К-Р, потому мне сложно судить. Лично мне, после К200Д и К-Х (а так же Смены-2м, ФЭД-2, Чайка-2м, Сокол-2, Зенит-Е, Киев-17, Ломо-компакт, Kodak CX4200, Pentax-m20, Fuji F100FD) управление в К-70 удобно и понятно. Поначалу было только одно неудобство - режим видео на рычажке включения. Но это дело привычки. Все остальные, наиболее необходимые для оперативной съёмки функции, прекрасно управляются настроенными кнопками и колёсами, в меню практически не захожу, один раз настроил, и пользуюсь.

[Kozel]

Sergii (10 November 2017 - 09:08) писал:

И при этом пишите, что к-70 без пылевлагозащиты .
Делая потом поверхностные выводы, и вводя в заблуждение окружающих .

У некоторых "окружающих" есть своя голова. И инструкцию они вполне могут почитать сами. Проблема только в том, что на официальном сайте, инструкции не всегда можно найти. Либо они появляются в сети значительно позже камер. Про разное управление в курсе. Я снимал разными камерами. Чтобы понять, что камера мне не нравится, иногда достаточно просто взять её в руки. Например К-30 мне сразу не подошла.
На пыле-влаго защиту К-70 особо не надейтесь. По сравнению с К-20, она там довольно слабая. От отдельных капель дождя поможет, а под мокрым снегом снимать я бы не рискнул.

Сообщение отредактировал Kozel: 10 November 2017 - 18:09

[Kozel]

Sergii (10 November 2017 - 13:03) писал:

Все остальные, наиболее необходимые для оперативной съёмки функции, прекрасно управляются настроенными кнопками и колёсами, в меню практически не захожу, один раз настроил, и пользуюсь.

А Вы представьте, что не все и не всегда снимают в "М" и в "РАВ". А в разных режимах "колёсики" одинаково не настроишь. Например в условиях быстро меняющегося освещения, приходится полагаться на экспозамер камеры, меняя экспокоррекцию (выдержку, ИСО), баланс белого, способ экспозамера, точку фокусировки, скорость изменения ИСО или ИСО (в зависимости от режима) и зачастую всё это приходится делать одновременно.
К вашему списку камер могу добавить ещё моделей десять-пятнадцать, которыми мне довелось поснимать. Но к пентаксам они не имеют отношения. У каждой модели своё управление.